On perçoit bien que même si le pouvoir central publie des "législations" des "codes" ou des "réglementations" , au niveau local, les potentats (les représentants du parti en fait) agissent à leur guise pour leur application et surtout pas à l'encontre de leurs propres intérêts.
Nombre de messages: 313 Age: 30 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 09/09/2008
Sujet: Re: La Chine et la Lune... Mer 30 Déc 2009 - 20:40
Sans vouloir faire de l'amalgame, pendant que nous discutons ici la "légitimité morale"du programme spatial chinois, lunaire ou autre, avec notre moralité et notre façon de penser occidentale, la Chine ainsi que son peuple avance lentement mais sûrement suivant le planning qu'ils ont fixé.
Je n'ai pas envie de contredire ou juger ce que vous avez dit jusqu'ici, mais ce que j'ai vu cette année en Chine grâce à ma profession (Je viens de rentrer en France pour les fêtes de fin d'année), est que la retombée technologique du programme spatial est grande, très grande, et tellement grande que beaucoup d'entreprises civiles, dans pas mal de domaines, en bénéficient, et plus particulièrement en aéronautique civile (et militaire sans aucun doute).
J'ai pu discuter avec un groupe de simples ouvriers dans le train, malgré la "misère" qu'ils se trouvent à mes yeux occidentaux, tout le monde, je dis bien tout, sans exception, est fier du succès qu'ils ont dans le domaine spatial, personne s'était plaint que l'État investit des milliards et des milliards alors que l'on pourrait les utiliser "pour faire autres choses" comme vous réclamez.
Ceci me pousse à me poser la question suivante - Quelle est notre légitimité de juger la leur, alors que même leur propre peuple ne le fait pas?
Nombre de messages: 12748 Age: 33 Localisation: R.P. Date d'inscription: 20/09/2005
Sujet: Re: La Chine et la Lune... Mer 30 Déc 2009 - 20:57
Elixir a écrit:
Ceci me pousse à me poser la question suivante - Quelle est notre légitimité de juger la leur, alors que même leur propre peuple ne le fait pas?
Ton opinion est éminemment respectable, néanmoins ne tombons pas non plus dans l'excès inverse, ils ne se privent pas de nous "juger" non plus ... Tu n'es pas le seul à fréquenter des Chinois
Nombre de messages: 313 Age: 30 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 09/09/2008
Sujet: Re: La Chine et la Lune... Mer 30 Déc 2009 - 21:23
Steph a écrit:
Elixir a écrit:
Ceci me pousse à me poser la question suivante - Quelle est notre légitimité de juger la leur, alors que même leur propre peuple ne le fait pas?
Ton opinion est éminemment respectable, néanmoins ne tombons pas non plus dans l'excès inverse, ils ne se privent pas de nous "juger" non plus ... Tu n'es pas le seul à fréquenter des Chinois
Je suis d'accord, et heureusement je ne suis pas le seul à fréquenter la Chine, sinon notre seule connaissance se résumera à quelques photos ou vidéos choisies et diffusées par les médias, ou encore dans TinTin?
"Pour connaître la Chine, il faut aller là bas et rencontrer les chinois en Chine, sinon ne pas faire des idées dans le vide" - C'est ce que je n'arrête pas de répéter à mon entourage, et aux gens qui me posent beaucoup de questions sur la Chine et les chinois, et des fois me font beaucoup rire, des fois moins...
Quant aux jugements chinois sur nous, du moins ceux que j'entends chaque semaine que je passe là bas, ils sont plutôt drôles et positifs - Bon vins rouges, mangeurs des escargots, baquettes, parfums de Marseille, un peuple qui aime profiter de la vie, Tour Eiffel, Champs Élysée, les photos de Carla BRUNI SARKOZY nue (Cela m'a fait beaucoup rire), un pays qui laisse agresser une jeune athlète chinoise handicapée au plein cœur de Paris (Cela m'a fait beaucoup moins rire, et dieu sait que j'en ai bavé)...
P.S. - J'ajoute juste que je n'ai jamais entendu parler des chinois sur si la France doit posséder un porte-avion nucléaire, si la France doit concevoir à elle-seule le programme Rafale alors que Eurofighter Typhoon du programme européen FEFA existe, si la France doit aller traiter des déchets nucléaires iraniens ou encore aider à enrichir l'Uranium, si la France doit...
Nombre de messages: 2113 Age: 67 Localisation: Corse du Sud Date d'inscription: 12/04/2006
Sujet: Re: La Chine et la Lune... Mer 30 Déc 2009 - 22:01
Elixir a écrit:
Sans vouloir faire de l'amalgame, pendant que nous discutons ici la "légitimité morale"du programme spatial chinois, lunaire ou autre, avec notre moralité et notre façon de penser occidentale, la Chine ainsi que son peuple avance lentement mais sûrement suivant le planning qu'ils ont fixé.
Je n'ai pas envie de contredire ou juger ce que vous avez dit jusqu'ici, mais ce que j'ai vu cette année en Chine grâce à ma profession (Je viens de rentrer en France pour les fêtes de fin d'année), est que la retombée technologique du programme spatial est grande, très grande, et tellement grande que beaucoup d'entreprises civiles, dans pas mal de domaines, en bénéficient, et plus particulièrement en aéronautique civile (et militaire sans aucun doute).
J'ai pu discuter avec un groupe de simples ouvriers dans le train, malgré la "misère" qu'ils se trouvent à mes yeux occidentaux, tout le monde, je dis bien tout, sans exception, est fier du succès qu'ils ont dans le domaine spatial, personne s'était plaint que l'État investit des milliards et des milliards alors que l'on pourrait les utiliser "pour faire autres choses" comme vous réclamez.
Ceci me pousse à me poser la question suivante - Quelle est notre légitimité de juger la leur, alors que même leur propre peuple ne le fait pas?
Bonne fête à toutes et à tous.
Légitimité ? Aucune.
Dans notre démocratie capitaliste il y a bien aussi des petits potentats qui décident du sort d'ouvriesr et d'employés avec la même désinvolture, il est vrai qu'en contre partie nous avons tous (si on le veut) le téléphone portable, ce que peut-être le chinois de base n'a pas encore et nous envie ?
Nombre de messages: 3269 Age: 67 Localisation: Provence / France / Europe Date d'inscription: 15/04/2006
Sujet: Re: La Chine et la Lune... Jeu 31 Déc 2009 - 11:44
Effectivement ce sujet a complètement dérivé, ce qui est bien dommage car en soi il est intéressant de suivre la progression de la Chine vers cet objectif : la Lune. Mais évitons d’examiner et surtout de porter des jugements dans d’autres domaines. De plus notre forum est un forum francophone et non français – même si juridiquement il l’est –du moins je suppose. Nous avons parmi nous des suisses, des belges, des canadiens québécois , des tunisiens et d’autres nationalités , donc pourquoi de plus se polariser à une comparaison entre la Chine et la France dont d’ailleurs les espaces linguistiques sont très différents sur le plan numérique aussi bien que sur la répartition.
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Sujet: Re: La Chine et la Lune... Sam 2 Jan 2010 - 2:30
En fait il faudrait savoir où en est leur programme de lanceur semi-lourd Longue Marche 5 qui est une étape indispensable à tout programme spatial ambitieux... (station orbitale ou Lune)
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Sujet: Re: La Chine et la Lune... Sam 2 Jan 2010 - 13:59
Pour l'instant l'étape du RDV orbital n'est pas encore réalisée : - lancement de Tiangong 1 - RDV automatisés avec Tiangong 1 (missions shenzhou 8 et 9) - RDV avec Tiangong 1 d'une capsule habitée (mission shenzhou 10)
Et shenzhou 7 remonte à septembre 2008 ... avec une semi sortie dans l'espace (donc probablement que l'objectif visé a seulement été atteint de façon partielle) Le rythme des missions est donc actuellement de un à deux ans entre chaque.
Le chemin a parcourir est donc long ..... très long.
_________________ I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results. James Van Allen
Dernière édition par montmein69 le Sam 2 Jan 2010 - 20:30, édité 1 fois
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Sujet: Re: La Chine et la Lune... Sam 2 Jan 2010 - 14:32
montmein69 a écrit:
Et shenzhou 7 remonte à septembre 2008 ... avec une semi-sortie dans l'espace (donc probablement que l'objectif visé a seulement été atteint de façon partielle)
Pourquoi "semi"??? Perso, j'ai bien vu un taikonaute sortir entièrement du sas et se balader sur la paroi extérieure du shenzhou
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Sujet: Re: La Chine et la Lune... Sam 2 Jan 2010 - 20:29
OK .... je corrige. Décidément les lendemains de fête
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Sujet: Re: La Chine et la Lune... Sam 2 Jan 2010 - 22:20
Il est clair que le programme spatial chinois avance à grands pas. Ce n'est pas rien d'envoyer des taïkonautes en totale autarcie nationale. De plus une sortie extra-véhiculaire. Les chinois ont donc investi leurs efforts dans un système de réalisations proche de ce qu'avaient fait les américains et les soviétiques dans le temps. Ils ont prouvé être capables de maîtriser ce que nous, européens, aurions pu faire aussi avec un lanceur fiable comme Ariane 5. Nous avons préféré laisser tomber le côté aventure humaine et c'est dommage. Leur prochain objectif est sans doute de mettre au point des rendez-vous spatiaux. Ce qui avait été fait avec le programme Gemini, en 1965. Quatre ans plus tard, Apollo 11 se posait sur la lune. 4 ans seulement... Attention aux chinois, qui pourraient bien griller tout le monde en retournant sur la Lune les premiers (ma foi, tant mieux si ils y parviennent, ce sera du beau spectacle). Mais je le répète : ils suivent exactement le cheminement des USA/URSS dans les années 60... Ce n'est pas si innocent que ça le paraît.
_________________ La curiosité de l'homme est sans limite ; ça tombe bien, l'espace est infini. Le MAG N°3 est en préparation. Rejoignez-le avec vos articles.
Sujet: Re: La Chine et la Lune... 
Mer 30 Déc 2009 - 20:19
