La Chine et la Lune...

Meewan · Nombre de messages: 162 Date d'inscription: 11/11/2009

si ça peut te consoler les européens testes de technologie de rentrées pour faire des capsules mais ce n,'est pas pour tout de suite.

ManouchKa

Meewan a écrit:

si ça peut te consoler les européens testes de technologie de rentrées pour faire des capsules mais ce n,'est pas pour tout de suite.

C'est déjà fait ....il y'a 10ans (??) avec l'ARD

Henri

ManouchKa a écrit:

Merlin a écrit:

Je pense, et j'espère, que les chinois réussiront à envoyer un de leur concitoyen sur la Lune. Et ce jour là je pense aussi que le coup de massue que vont recevoir les Américains.

Et que dire pour l'europe, nous qui dépandons toujours d'autres nations pour aller dans l'espace Cool

En ce qui concerne le projet chinois, j'ai quant meme des doutes.

Avec 2 LM-5, on a 50T en orbite basse, ce qui donne ~ 20T en charge utile en TLI (26t H/O ISP 446s et 4t à vide pour l'étage TLI).
(Ja'i pris un tres bon rapport de 6,5 pour Mergols/Mvide ).

Avec 20t pour un module de descente + module de remonter, c'est trop trop just Suspect

L'exemple qui était donné était de quatre lancement de LM-5? cad 100 t en LEO, ce qui est largement suffisant pour déposer sur la Lune et ramener un seul bonhomme qui y plante un drapeau rouge étoilé histoire de faire avaler leurs casquettes à certains...

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Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)

ManouchKa

je vois bien qu'il y'a 4 lancements Wink

Mais comme tu peux le voir, 4 lancements en orbite basse mais 2 vols vers la lune (2 TLI ), l'assemblage se fait en orbite lunaire.
Et chaque TLI ne représente que 20t.
20t pour l'emsemble senzhou (SM+RM+CM) et 20T pour module de descente + module de remonter.
Et c'est ce dernier que je trouve peu.

Henri

ManouchKa a écrit:

je vois bien qu'il y'a 4 lancements Wink

Mais comme tu peux le voir, 4 lancements en orbite basse mais 2 vols vers la lune (2 TLI ), l'assemblage se fait en orbite lunaire.
Et chaque TLI ne représente que 20t.
20t pour l'emsemble senzhou (SM+RM+CM) et 20T pour module de descente + module de remonter.
Et c'est ce dernier que je trouve peu.

Si c'est pour déposer sur la Lune un équipage d'un seul homme en scaphandre dans un atterrisseur non-pressurisé, c'est largement suffisant. Le train spatial des missions Apollo avait une masse de 45 tonnes à l'époque (autant que je me rappelle), et déposait deux astronautes dans un LEM pressurisé... (Les soviétiques en leur temps avec le programme N1 prévoyaient de ne déposer qu'un seul cosmonaute sur la Lune dans un atterrisseur pressurisé.)
Aujourd'hui avec les électroniques les plus courantes, le bonhomme qui reste en orbite lunaire n'est plus nécessaire... Cela signifie qu'il serait possible d'organiser une mission avec un équipage d'un seul homme utilisant un atterrisseur non-pressurisé et un lanceur dont la charge utile en LEO tourne autour des 50 t... Mais ça n'aurait pas la charge symbolique de la dépose d'un véritable équipage d'au moins deux hommes sur la surface lunaire.

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Steph · Sujet: Re: La Chine et la Lune... Dim 7 Mar 2010 - 18:17

Selon Aviation Week, la Chine étudierait un lanceur lourd (classe 3000 tonnes de poussée, ce qui reste vague pour juger de la performance d'un tel lanceur) :

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awx/2010/03/05/awx_03_05_2010_p0-209773.xml

tatiana13 · Sujet: Re: La Chine et la Lune... Mer 10 Mar 2010 - 23:39

pour info
[HS mercredi 17 mars, 20h30, conférence SAF au FIAP Jean Monnet, salle Bruxelle, 30 rue Cabanis, 75014 Paris (métro Glacière ou St Jacques) : "la seconde conquête de la Lune sans les Américains" par Philippe Coué (CNRS, Université Paris XI)]

Steph · Sujet: Re: La Chine et la Lune... Sam 13 Mar 2010 - 11:05

Discussion sur Chang'e 2 ici :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/la-lune-f33/nouvelles-de-la-mission-chinoise-chang-e-2-t10125.htm

Fan de Ducrocq

Les futures grandes étapes du programme spatial chinois d'exploration lunaire

Citation:

Alors que les Etats-Unis ont récemment décidé de suspendre leur programme spatial d'exploration lunaire, la Chine a affiché sa volonté de poursuivre ses efforts en vue d'un prochain retour de l'homme sur la Lune.

"La Chine ne doit pas ralentir son rythme d'exploration spatiale, même si les autres pays changent leurs plan", selon M. Ye Peijian, concepteur en chef de la premier sonde lunaire du pays, Chang'e-1. M. Ye reconnaît que le redéploiement des efforts américains vers l'observation de Mars et de la Terre sont une tendance qui va s'affirmer dans le futur. "Les Etats-Unis peuvent se permettre de reporter leurs plans d'alunissage, parce qu'ils sont déjà allés sur la Lune il y a quarante ans, et qu'ils détiennent toujours cet avantage technologique". Cependant, "La Chine devrait aussi explorer Mars de manière indépendante", a ajouté M. Ye.

D'après sa feuille de route d'exploration lunaire en trois phases, la Chine envisage de lancer sa deuxième sonde lunaire, Chang'e-2, dans la seconde moitié de cette année, réaliser un alunissage d'ici 2013 avec Chang'e-3 et prélever des échantillons de Lune d'ici 2017. La sonde lunaire Chang'e-2 a été conçue pour tester les technologies d'alunissage en douceur pour Chang'e-3 et pour fournir des images en haute résolution de la zone d'alunissage. "Comparée avec la première sonde lunaire chinoise lancée en octobre 2007, Chang'e-2 volera à une orbite plus basse de 100 km de la surface de la Lune, et un véhicule plus puissant sera utilisé pour l'envoyer directement vers l'orbite de transfert Terre-Lune", a précisé M. Ye Peijian.

La première sonde lunaire chinoise Chang'e-1, qui tire son nom de la Déesse légendaire chinoise de la Lune, a achevé sa mission de 16 mois en mars 2008, après s'être écrasée à la surface de la Lune, marquant ainsi la première étape chinoise vers une mission lunaire. La sonde avait volé à une orbite de 200 km et avait passé sept jours à tourner autour de la Terre avant de se placer en orbite de transfert. Selon M. Ye, le développement du prototype pour la mission Chang'e-3 fait l'objet "de bons progrès".

Les scientifiques travailleraient désormais également sur Chang'e-4, sur laquelle il n'a pas donné de détails.

Lunarjojo

A noter dans le numéro de septembre de "Ciel et Espace" un article de 4 pages sur le programme lunaire chinois intitulé "La Chine dévoile sa feuille de route lunaire"

L'article fait mention d'une application militaire que pourrait offrir une base lunaire. Plutôt inattendu, si on se rappelle le traité de démilitarisation de la Lune et de l'espace, et que l'utilité de la Lune comme base militaire, bien qu'étudiée dans les années 60, est aujourd'hui abandonnée car non pertinente. Sinon, on aurait depuis longtemps construit une base lunaire!

Kostya

Lunarjojo a écrit:

A noter dans le numéro de septembre de "Ciel et Espace" un article de 4 pages sur le programme lunaire chinois intitulé "La Chine dévoile sa feuille de route lunaire"

L'article fait mention d'une application militaire que pourrait offrir une base lunaire. Plutôt inattendu, si on se rappelle le traité de démilitarisation de la Lune et de l'espace, et que l'utilité de la Lune comme base militaire, bien qu'étudiée dans les années 60, est aujourd'hui abandonnée car non pertinente. Sinon, on aurait depuis longtemps construit une base lunaire!

Il est avéré qu'il serait beaucoup plus stratégique de mettre en place une/des base[s] en orbite autour des points de Lagrange L₄ et L₅ du système Terre-Lune (ce qui est complètement à la portée des Chinois y compris dans l'état actuel de leur techno).
Sinon, à ma connaissance, ni la Chine, ni les Etats-Unis n'ont ratifié le traité de la Lune mais je ne suis pas spécialiste en droit spatial.

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space reveur

Lunarjojo a écrit:

A noter dans le numéro de septembre de "Ciel et Espace" un article de 4 pages sur le programme lunaire chinois intitulé "La Chine dévoile sa feuille de route lunaire"

L'article fait mention d'une application militaire que pourrait offrir une base lunaire. Plutôt inattendu, si on se rappelle le traité de démilitarisation de la Lune et de l'espace, et que l'utilité de la Lune comme base militaire, bien qu'étudiée dans les années 60, est aujourd'hui abandonnée car non pertinente. Sinon, on aurait depuis longtemps construit une base lunaire!

c'est sur vu le prix que couterait une base lunaire !

Kostya a écrit:

Il est avéré qu'il serait beaucoup plus stratégique de mettre en place une/des base[s] en orbite autour des points de Lagrange L₄ et L₅ du système Terre-Lune (ce qui est complètement à la portée des Chinois y compris dans l'état actuel de leur techno).
Sinon, à ma connaissance, ni la Chine, ni les Etats-Unis n'ont ratifié le traité de la Lune mais je ne suis pas spécialiste en droit spatial.

justement je regardais ça hier ! et je suis pas sure que les etats qui l'ont pas signé soit du de leur respecter ! mais de toutes façons un état qui voudrait
mettre en orbite une station militaire se mettrait a dos toute la communauté international et je doute qu'un projet comme celui la puisse aboutir !
bon les soviétiques en ont lancés mais c'était pas la meme époque !