
|
| | | Nouvelles du lanceur Vega | |
| |
| Auteur | Message |
|---|
chapi
Nombre de messages: 105 Date d'inscription: 06/10/2007
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mar 28 Avr 2009 - 20:51 | |
| | el_slapper a écrit: | | +1 avec le commander. J'ajouterais que c'est vrai pour tout type de logiciel. Passé un certain niveau d'évolutions, ça coute moins cher de recommencer de zéro.. |
Sans faire de grandes généralités sur un domaine que je maîtrise peu (l'informatique), il était tout à fait envisageable et possible d'utiliser l'OBC (le hardware) d'Ariane 5 sur Vega. L'architectture avionique s'y prétait, et c'est d'ailleurs le cas de biens des équipements électriques de Vega (SRI...etc). Ce fut un choix bizarre et malheureux.
Mais comme la réalité est tétue et que les vieux Motorola se font rares, l'OBC d'Ariane 5 va bientôt passer en ERC 32 et se rapprocher ainsi de l'équipement Vega... Il ne reste plus qu'à constater d'ici quelques temps que l'ERC32 est lui même dépassé pour que les deux lanceurs finissent par franchir le dernier pas et s'accorder à développer un équipement commun.  |
|  | | montmein69

Nombre de messages: 5114 Age: 59 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 29 Avr 2009 - 8:28 | |
| | Aspic a écrit: | Quand à dire qu'Ariane 5 suffit, c'est absurde. On ne mobilise pas un 18 tonnes pour livrer un colis de 10 kg. |
Argument pas très convaincant. On ne va pas forcément lancer le développement d'une camionnette pour livrer des colis de 10 kg, si cela nécessite un investissement très important en chaine de fabrication, qu'il y a aucune chance de pouvoir proposer un engin en dessous de 30 000 €, alors qu'il ya déjà sur le marché dans la même classe d'engin d'autres modèles quasiment à moitié prix. Ce qui serait absurde, c'est de se satisfaire que dans ces conditions, la "camionnette de souveraineté" ne servira qu'à livrer des projets de lois qui font la navette entre l'Assemblée Nationale et le Sénat. Je ne parie pas sur le "bénéfice futur éventuellement possible" ... je n'en ai aucune visibilité
Alors on peut estimer que la "souveraineté" sur les colis de 10 kg est absolument nécessaire .... mais je suis plutôt sur la longueur d'onde de Patchfree. On aurait certainement pu faire d'autres choses plus intéressantes - dans le spatial ou ses applications - avec ces investissements. (ne serait-ce que mettre Galileo en fonctionnement alors qu'on savait que les systèmes concurrents allaient faire le forcing pour nous couler ... si on se fait prendre les fréquences par les chinois ... on va pas être dans la panade)
Il est vrai que la structure européenne ... reste largement bridée aux intérêts nationaux, et malheureusement la crise va sans doute aller dans les sens d'un recroquevillement de chaque pays sur ses intérêts. (rien n'étant proposé au niveau européen pour dépasser ce comportement)
On risque d'ailleurs de voir comment a évolué la perception de l'Europe par les citoyens (qui devaient en tirer monts et merveilles), avec le taux d'abstention pour le scrutin de juin (celui annoncé est assez impressionnant)
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2009/04/europ%C3%A9ennes-vers-une-abstention-record.html _________________ I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results. James Van Allen
|
|  | | Mustard Admin


Nombre de messages: 11782 Age: 41 Localisation: Rouen/Normandie Date d'inscription: 16/09/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 29 Avr 2009 - 9:54 | |
| Il faut dire que Vega est une volonté forte de l'Italie, et vu la structure actuelle de l'ESA (et de l'europe) chaque grand pays veut s'imposer et a une vision différentes des programmes futurs. Résultats, pour satisfaire tout le monde on fait un peu de tout en dispersantles ressources et cela empeche par conséquent de s'investir dans un grand programme (vol habité, exploration du systeme solaire, etc). L'allemagne est plus orienté ISS, l'Italie voulait sa Vega, et la france est plus orientée sur les évolutions d'Ariane 5 et les sciences. Le forcing de l'Italie pour Vega, c'est clairement un interet national, militaro-stratégique, car cela va leur offrir sur un plateau la technologie des lanceurs de type ICBM, payé par l'europe. C'est bien joué mais c'est dommage d'avoir profité et usé ainsi de l'ESA, de ne pas joué l'esprit de groupe. Tant que l'europe n'arrivera pas à avoir une politique commune, une vision commune, sans interet purement nationaux, elle n'arrivera pas à progresser autant qu'elle pourrait et devrait. Vega et son pas de tir ont couté cher, et personne ne doute que ce sera surement un échec commercial face à des lanceurs russes, ukrainiens, indiens, chinois, et privé (SpaceX) largement plus économique. C'est vraiment dommage. |
|  | | georges5
Nombre de messages: 134 Age: 46 Localisation: toulouse Date d'inscription: 25/07/2008
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 29 Avr 2009 - 10:44 | |
| Je suis d'ailleurs un peu étonné que l'ESA continue à fonctionner comme çà, c'est à dire n'importe comment, sans que personne ne réagisse. A titre d'exemple, il est bien plus facile, dans le domaine des vols habités, de bosser avec la NASA que avec l'ESA : il y a plein de gens à l'ESA qui veulent, ce n'est que mon avis, se donner de l'importance et rajoutent une surcouche bureaucratique monstrueuse. En ce moment même, des centaines de k€ sont dépensées, simplement pour préparer les cours qui seront donnés aux 4 futurs astronautes! Mais on s'en fout, c'est de l'argent public après tout. Et puis, qui surveille l'ESA à part les pays membres qui ne voient que par leur retour géographique? |
|  | | Blink / Pamplemousse

Nombre de messages: 1012 Age: 26 Localisation: Nevers (58) Date d'inscription: 30/09/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 29 Avr 2009 - 12:59 | |
| | Mustard a écrit: | | Le forcing de l'Italie pour Vega, c'est clairement un interet national, militaro-stratégique, car cela va leur offrir sur un plateau la technologie des lanceurs de type ICBM, payé par l'europe. C'est bien joué mais c'est dommage d'avoir profité et usé ainsi de l'ESA, de ne pas joué l'esprit de groupe. |
Je crois que c'est le résultat de l'absence de politique de défense européenne. Puisqu'il n'existe pas de défense européenne commune (ni de volonté de la faire), chacun développe dans son coin son propre système. Et comme ça coûte cher, on prend des sous là ou il y en a.
| Mustard a écrit: | Tant que l'europe n'arrivera pas à avoir une politique commune, une vision commune, sans interet purement nationaux, elle n'arrivera pas à progresser autant qu'elle pourrait et devrait.
|
Malheureusement, c'est pas près d'arriver. Il y a tellement de choses à créer pour arriver ne serait-ce qu'à avoir une culture européenne commune. Et puis il faudrait une volonté politique pour changer les choses. Mais l'Europe dans sa forme actuelle est une superbe bouée de sauvetage pour les politiques puisqu'elle leur permet de se décharger de leur responsabilité en cas d'échec. C'est très pratique d'avoir quelqu'un (quelquechose, en l'occurence) sur qui rejeter sa faute. Et comme (à mon grand désespoir), le sentiment nationaliste de la population est beaucoup plus fort que le sentiment européen, ça marche. |
|  | | montmein69

Nombre de messages: 5114 Age: 59 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 29 Avr 2009 - 19:09 | |
| | georges5 a écrit: | | Je suis d'ailleurs un peu étonné que l'ESA continue à fonctionner comme çà, c'est à dire n'importe comment, sans que personne ne réagisse. |
Je serai plus nuancé (une fois n'est pas coutume ) ... car il est un peu difficile de comme on dit "jeter le bébé avec l'eau du bain".
La façon de fonctionner de l'ESA est sans doute largement critiquable par un tas d'aspects, mais elle a permis d'aller bien au-delà de ce que pouvait continuer à faire chaque agence nationale (comme le CNES etc ..) avec ses subventions et ses décisions purement nationales -donc sans rien devoir à personne -
Il y a eu (et encore maintenant) développement de grands programmes, et le système de retour géographique qui a ses défauts (qui ont été soulignés) a quand même permis des réalisations assez chouettes.
Alors ... peut-on espérer mieux, un comportement plus communautaire ... plus de souci de l'intérêt général européen que de mettre en avant ses souhaits nationaux ... je n'en sais absolument rien. Je pense que la crise n'est en tout cas pas très favorable pour espérer progresser dans ce sens. On voit que les politiques, qui sont essentiellement dépendant de leur carrière nationale (donc des lobbies, des électeurs de leur propre pays) n'hésitent pas à dire en cas de problème "c'est la faute à Bruxelles", à faire des pieds et des mains pour retarder la transcription des directives européennes (quitte à ce qu'on ait à payer des pénalités de retard qui deviennent vite importantes) ... ou dire "être élu européen ... c'est sans grand intérêt ... vivement que je puisse revenir aux vrais affaires à Paris". Et lorsque la situation économique devient critique, on va dire lorsqu'une usine ferme .. "c'est la faute aux allemands' (pour Continental) ... ou décider une "relocalisation" pour soutenir l'emploi local, sans se soucier de ce que cela fait en Roumanie ou en Pologne ... si l'usine "des français" ferme. (donc faire exactement pareil) Donc le comportement des politiques et le conditionnement des citoyens (par médias interposés) restera sans doute encore longtemps "nationale" avant que d'être européenne.
L'ESA mérite certes des critiques dans son fonctionnement, mais finalement je trouve que ce n'est pas le domaine qui fonctionne le plus mal dans l'ensemble. Pour ce qui est de Vega .. c'est tout à fait le contre-exemple, comme dans une moindre mesure l'avait été de confier le développement de Beagle à une équipe britannique qui n'était pas à la hauteur.
On va bien voir si le "sentiment" européen s'améliore avec le souhait de la France de voir mieux partagé le financement des activités de Kourou, le développement des évolutions à venir d'Ariane 5 ou sa remplaçante. Pour l'instant la grosse interrogation c'est Galileo, chaque Etat sera-t'il satisfait de sa part du gâteau et le système va-t'il se concrétiser ... Qui parie ?  _________________ I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results. James Van Allen
|
|  | | Aspic

Nombre de messages: 868 Age: 45 Localisation: Eauze Date d'inscription: 09/08/2006
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 29 Avr 2009 - 20:18 | |
| | montmein69 a écrit: | | Aspic a écrit: | Quand à dire qu'Ariane 5 suffit, c'est absurde. On ne mobilise pas un 18 tonnes pour livrer un colis de 10 kg. |
Argument pas très convaincant. |
Selon la dernière grille tarifaire que j'ai vu passer, une Ariane 5 coûte au bas mot 11 Vega au tarif Verta, et de l'ordre de 7 à 8 au tarif commercial.
Les charges utiles qui volent sur Vega n'étant pas adaptées aux lancements multiples, on voit bien qu'Ariane 5 ne répond pas au besoin.
Avec un Soyouz au prix de 3 Vega, on voit que là non plus ça ne marche pas...
Dire que l'on peut remplacer Vega par des lanceurs du marché me fait penser à cet argumentaire russe de 1991 : "Pourquoi dépenser de l'argent à développer Ariane 5 alors que vous pourriez nous acheter des Proton ?"
Quant à savoir si Vega a un marché, un rapide coup d'oeil aux besoins institutionnels Européens identifiés jusqu'en 2015 est édifiant :
- ADM-Aeolus (ESA)
- EarthCare (ESA)
- IXV (ESA)
- LISA-Pathfinder (ESA)
- Prisma (ASI)
- Proba 3 (ESA)
- Sentinel 2A (ESA)
- Sentinel 3A (ESA)
- Sentinel 2B (ESA)
- Sentinel 3B (ESA)
- Sentinel 5 Precursor (ESA)
- Swarm (ESA)
- USV-FTB-X (ASI)
Et je ne compte pas le marché commercial puisque vous ètes tous persuadés qu'il sera rafflé par SpaceX... 
Enfin, à ceux qui s'étonnent qu'on développent de nouveaux équipement au lieu de recycler les anciens, je tiens à rappeler qu'une compétence technologique inutilisée a tendance à se perdre, tandis qu'une technologie nouvelle peut être appliquée à la remise à niveau d'un design existant. La navette en a bien profité d'ailleurs. _________________ « Je ne suis pas certain que ça ira mieux si ça change, mais je suis certain qu'il faut que ça change pour que ça aille mieux. » Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799)
|
|  | | Aspic

Nombre de messages: 868 Age: 45 Localisation: Eauze Date d'inscription: 09/08/2006
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 29 Avr 2009 - 20:21 | |
| | montmein69 a écrit: | | Pour ce qui est de Vega .. c'est tout à fait le contre-exemple, comme dans une moindre mesure l'avait été de confier le développement de Beagle à une équipe britannique qui n'était pas à la hauteur. |
Pour mémoire, Beagle n'a pas été confié aux Anglais, c'est l'ESA qui a refusé d'Européaniser un projet bancal. Beagle n'a été embarqué qu'en tant qu'expérience anglaise sur un véhicule scientifique ESA.
Dans le cadre de son programme scientifique, l'ESA fournit des satellites ou des sondes tandis que ce sont les Etats-Membres qui financent et fabriquent les expériences. _________________ « Je ne suis pas certain que ça ira mieux si ça change, mais je suis certain qu'il faut que ça change pour que ça aille mieux. » Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799)
|
|  | | patchfree

Nombre de messages: 3966 Age: 55 Localisation: Poitiers Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 29 Avr 2009 - 21:21 | |
| | Aspic a écrit: |
Quant à savoir si Vega a un marché, un rapide coup d'oeil aux besoins institutionnels Européens identifiés jusqu'en 2015 est édifiant :
- ADM-Aeolus (ESA)
- EarthCare (ESA)
- IXV (ESA)
- LISA-Pathfinder (ESA)
- Prisma (ASI)
- Proba 3 (ESA)
- Sentinel 2A (ESA)
- Sentinel 3A (ESA)
- Sentinel 2B (ESA)
- Sentinel 3B (ESA)
- Sentinel 5 Precursor (ESA)
- Swarm (ESA)
- USV-FTB-X (ASI)
|
Il s'agit de presqu'exclusivement de charges ESA... De plus pourquoi penser que l'ESA confiera ces lancements à la fusée VEGA si il y a des solutions moins chères ailleurs. Y-a-t-il une obligation de ce point de vue là? Ca me paraîtrait contraire à la libre concurrence..._________________ Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross  |
|  | | georges5
Nombre de messages: 134 Age: 46 Localisation: toulouse Date d'inscription: 25/07/2008
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 29 Avr 2009 - 21:26 | |
| Je suis bien d'accord avec toi, Montmein69. On est plus costauds lorsqu'on s'unit. Par contre, on pourrait le faire avec bien plus d'efficacité qu'actuellement... |
|  | | ManouchKa Mécène


Nombre de messages: 807 Age: 32 Localisation: chez wam Date d'inscription: 20/09/2006
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 29 Avr 2009 - 21:29 | |
| J'ai comme l'impression que certains d'entre vous ont oublié une chose. Le lanceur VEGA est aussi (et peut etre) un banc de développement technologique. Structure à bobinage (va servir pour EAP d'Ariane ) Tuyère simplifié Allumeur pyro simplifié par rapport à Ariane5 il me semple. et quoi d'autres  |
|  | | Lunarjojo

Nombre de messages: 1208 Age: 56 Localisation: Epinal Date d'inscription: 03/01/2008
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 29 Avr 2009 - 21:48 | |
| J'aime bien parfois jouer la mouche du coche: les critiques d'un forum francophone concernant Véga auraient-elles été aussi virulentes si la France eût été maitre d'œuvre? |
|  | | patchfree

Nombre de messages: 3966 Age: 55 Localisation: Poitiers Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 29 Avr 2009 - 22:26 | |
| | Lunarjojo a écrit: | | J'aime bien parfois jouer la mouche du coche: les critiques d'un forum francophone concernant Véga auraient-elles été aussi virulentes si la France eût été maitre d'œuvre? |
Oui je crois. Il me semble qu'on doit viser une stratégie efficace et avoir une offre lanceur pertinente et économique.
Je suis d'accord avec l'idée du "banc test technologique" mais s'il intervient dans un cadre parfaitement réfléchi. Est-ce le cas pour VEGA, pas si certain.
Certes un petit lanceur est et surtout sera utile à l'Europe, comme soyouz me semble utile compte-tenu du fait qu'Ariane V doit être réservée aux lourdes charges. Idéalement, mais l'histoire en a voulu autrement, l'Europe devrait disposer de ce dont la Russie disposera dans quelques années: une fusée modulaire avec un seul pad (ou deux pour la continuité du service) adaptable aux charges. Economie de moyens et souplesse, maintenance unique.
Puisque le passé a déterminé autre chose, la logique que défend l'Europe n'est alors pas tellement idiote: trois lanceurs parmi lesquels choisir en fonction de la charge. Finalement peut-être que Vega s'impose...  _________________ Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross  |
|  | | montmein69

Nombre de messages: 5114 Age: 59 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 29 Avr 2009 - 23:06 | |
| | patchfree a écrit: | | l'Europe devrait disposer de ce dont la Russie disposera dans quelques années: une fusée modulaire avec un seul pad (ou deux pour la continuité du service) adaptable aux charges. Economie de moyens et souplesse, maintenance unique. |
On se tournera peut-être vers cette solutions pour la "relève" (mais dans combien de temps ?)
| Citation: | Puisque le passé a déterminé autre chose, la logique que défend l'Europe n'est alors pas tellement idiote: trois lanceurs parmi lesquels choisir en fonction de la charge. Finalement peut-être que Vega s'impose...  |
Elle volera bien sûr, avec les vols institutionnels qui prendront un aspect de passage obligé. Reste à savoir comment sera fixé le prix de chaque lancement ... Il sera forcément élevé, il y a toute l'infrastructure créée et un lanceur qui a peu de chance de dépasser la petite série. Donc si l'ESA doit supporter un gros surcoût à chaque vol où le lanceur bénéficiera de la préférence européenne ... cela sera autant de moins pour d'autres programmes. Cela est à mettre en parallèle avec la version ECB d'Ariane 5 ... qu'on ne verra peut-être jamais voler, il n'y a pas foule au portillon des pays européen pour mettre la main à la poche. Je ne sais évidemment pas quel serait le résultat d'un sondage posant les questions sur ces deux lanceurs, - D'Ariane 5 version ECB ou de Vega, quel lanceur vous parait le plus susceptible de faire progresser la technologie lanceur européenne ? - Avec lequel de ces deux lanceurs, pensez-vous que l'Europe puisse rentabiliser commercialement des lancements ? Mais cela ne serait pas inintéressant .... _________________ I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results. James Van Allen
|
|  | | Mustard Admin


Nombre de messages: 11782 Age: 41 Localisation: Rouen/Normandie Date d'inscription: 16/09/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 29 Avr 2009 - 23:06 | |
| Aspic, rien ne dit que ces sat de l'ESA seront lancés par Vega, ce que tu laisses sous entendre. On a souvent vu des sat européens de l'ESA ou nationaux partir sur un lanceur étrangers. Je persiste à dire que le marché de Vega est saturé et qu'il ne fera pas le poids face aux lanceurs russes, ukrainiens, chinois et privé. Mais on forcera probablement des sat nationaux à l'utiliser, ce qui ne fera qu'augmenter le couts de ces sats.
Maintenant qu'il soit à l'initiative italienne, anglais, allemande ou francaise ne change rien, ce lanceur n'a aucun véritable avenir commercial et Arianespace le sais bien. Les italiens l'ont voulu pour acquérir une technologie bien utile pour leurs missiles longue et moyenne porté. Bon jene renie pas qu'il pourra y avoir quelques developpement utile pour l'ESA mais vu l'investissement global je ne pense pas que ça en vaille la chandelle. |
|  | | Aspic

Nombre de messages: 868 Age: 45 Localisation: Eauze Date d'inscription: 09/08/2006
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Jeu 30 Avr 2009 - 9:30 | |
| | Mustard a écrit: | | Aspic, rien ne dit que ces sat de l'ESA seront lancés par Vega, ce que tu laisses sous entendre. On a souvent vu des sat européens de l'ESA ou nationaux partir sur un lanceur étrangers. |
Toutes ces charges sont manifestées sur Vega en baseline.
| Citation: | | Je persiste à dire que le marché de Vega est saturé et qu'il ne fera pas le poids face aux lanceurs russes, ukrainiens, chinois et privé. |
Lesquels ?
Le Rokot va être bientôt à cours de SS-19 utilisables et le même problème va suivre avec le Dnepr. On ne peut pas maintenir de vieux missiles en état de vol indéfiniment.
La production du Kosmos 3M est interrompue et le dernier Tsyklon a été tiré en février.
Le Taurus est hors de prix et la gamme Minotaur est interdite à la commercialisation, même le Minotaur 4.
Les lanceurs SpaceX sont soit trop petit, soit trop gros et sont encore loin d'avoir acquis une crédibilité technique suffisante.
Le Japon n'a plus de petit lanceur.
Le PSLV indien est intéressant et bon marché mais l'Inde peine à en produire suffisamment pour subvenir à sa propre demande intérieure, qui est en expansion constante.
Les lanceurs chinois sont encore "hors limite".
Tout ça au moment où nous commençons vraiment à avoir besoin de ce type de capacité.
Il y a 15 ans, je qualifiais moi-même Vega de "lanceur de trop". Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Les temps ont changé.
| Citation: | | Maintenant qu'il soit à l'initiative italienne, anglais, allemande ou francaise ne change rien, ce lanceur n'a aucun véritable avenir commercial et Arianespace le sais bien. |
Aucune des charges citées n'est commerciale. En fait, aucun lanceur n'a de vocation première commerciale. Même Ariane. L'exploitation commerciale n'est là que pour alléger la facture de l'accès souverain à l'espace.
| Citation: | | Les italiens l'ont voulu pour acquérir une technologie bien utile pour leurs missiles longue et moyenne porté. |
C'est vrai, mais finalement, ils pourraient bien nous avoir rendu service en nous forçant la main pour que nous disposions du lanceur dont finalement nous allions avoir besoin.
C'est une peu comme l'histoire d'Ariane 5, dont on avait augmenté la capacité hors de toute mesure pour une mauvaise raison (emporter Hermes), ce qui nous a évité de nous retrouver avec un lanceur désespérément trop petit au milieu des années 90. En fait, ce lanceur que tous trouvaient hors de proportion au début des années 90 s'est révélé trop petit à la fin de celles-ci. Heureusement, on pouvait encore le faire grandir, ce qui n'aurait pas été le cas de la version prévue avant qu'Hermes ne connaisse des problèmes de poids.
Il y a beaucoup de rancoeur contre Vega en raison du psychodrame ayant présidé à sa naissance. Une analyse dépassionnée de la situation actuelle montre que cela n'a plus aucun fondement.
Il est amusant de noter que Vega - qui apporte du travail aux Européens et permet de maintenir certaines compétences technologiques en Europe - reste bien moins bien accueilli que Soyouz - qui ne fait travailler que les Russes.
Qu'on ne s'y trompe pas, le Soyouz aussi répond à un besoin de souveraineté à sa manière, et je suis bien content qu'il soit de notre côté plutôt que dans l'équipe adverse. _________________ « Je ne suis pas certain que ça ira mieux si ça change, mais je suis certain qu'il faut que ça change pour que ça aille mieux. » Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799)
|
|  | | | | Nouvelles du lanceur Vega | |
|
| Page 6 sur 11 | Aller à la page : 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|