| | Nouvelles du lanceur Vega | |
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lambda0 Modérateur


Nombre de messages: 2615 Age: 43 Localisation: Nord, France Date d'inscription: 22/09/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mar 19 Sep 2006 - 13:29 | |
| On n'a pas beaucoup d'infos sur le coût d'un lancement Vega. Est-ce que ça permettrait de concurrencer les missiles russes reconvertis par exemple ? _________________ "The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program" Arthur C. Clarke
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Blink / Pamplemousse

Nombre de messages: 1015 Age: 26 Localisation: Nevers (58) Date d'inscription: 30/09/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mar 19 Sep 2006 - 13:49 | |
| Je me demande si c'était une bonne idée d'abandonner le programme Diamant, lors du début d'Ariane. J'aurais bien vu des évolutions genre Diamant C à turbopompe et Diamant D à 3ème étage cryogénique, qui pourraient lancer une petite tonne en LEO. Ca aurait permit d'avoir un petit lanceur depuis pas mal d'années déjà. |
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Dirk De Winne

Nombre de messages: 1166 Age: 27 Localisation: Bruxelles Date d'inscription: 14/08/2006
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mar 19 Sep 2006 - 13:51 | |
| il faudrait une fois faire une étude de marché complette sur les lanceurs pour comparer les prix. Perso, par exemple, je sais que la navette coûte cher... mais c'est pas précis _________________ "la Terre est le berceau de l'humanité, on ne reste pas toute sa vie au berceau"
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Yantar

Nombre de messages: 1929 Age: 34 Localisation: Liège Date d'inscription: 30/09/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mar 19 Sep 2006 - 17:01 | |
| | Blink / Pamplemousse a écrit: | | Je me demande si c'était une bonne idée d'abandonner le programme Diamant, lors du début d'Ariane. J'aurais bien vu des évolutions genre Diamant C à turbopompe et Diamant D à 3ème étage cryogénique, qui pourraient lancer une petite tonne en LEO. Ca aurait permit d'avoir un petit lanceur depuis pas mal d'années déjà. |
Diamant a été bandonnée au profit d'Ariane. Dans les années 70, les Français et Allemands voulaient placer sur orbite les satellites Symphonie 1 et 2 de télécommunications. Le lanceur prévu pour la mise sur orbite était Europa. Mais le lanceur européen manquait singulièrement de fiabilité... 0% dans la mise sur orbite. Il a fallu, dès lors, se tourner vers les seuls lanceurs capables de lancer Symphonie, à savoir les Thor Delta de la Nasa. Mais l'agence américaine a mis une condition: aucune application commerciale dans le projet Symphonie. Faute de mieux, il a bien fallu se satisfaire de cette décision. A la même époque les études de marché montraient que les satellites de télécommunications allaient rapporter gros. Si l'Europe se voit contraindre de n'utiliser ces satellites qu'à titre expérimental, tous les bénéfices iront aux USA. Quand on sait que ça se chiffre en milliards, celà est un peu dommage. C'est dans ce contexte que la France a décidé d'abandonner son soutien à Europa pas fiable du tout pour développer un lanceur capable de lancer des satellites de télécommunications, Ariane est née. La France ne pouvait soutenir le programme Ariane seule, donc elle a du se tourner vers l'Europe pour payer les 50% du lanceur. En décidant de s'investir dans Ariane, la France a du abandonner Diamant. |
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Blink / Pamplemousse

Nombre de messages: 1015 Age: 26 Localisation: Nevers (58) Date d'inscription: 30/09/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mar 19 Sep 2006 - 17:21 | |
| | Yantar a écrit: | | La France ne pouvait soutenir le programme Ariane seule, donc elle a du se tourner vers l'Europe pour payer les 50% du lanceur. En décidant de s'investir dans Ariane, la France a du abandonner Diamant. |
Je sais, je connais l'histoire, mais je trouve ça dommage. Personnellement j'aurais préféré qu'Ariane soit retardée de quelques années, et que le programme Diamant soit poursuivi. Ou alors qu'il soit "européanisé" au côtés d'Ariane. Enfin... c'est trop tard, maintenant... |
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Yantar

Nombre de messages: 1929 Age: 34 Localisation: Liège Date d'inscription: 30/09/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mar 19 Sep 2006 - 21:43 | |
| Retrospectivement, Ariane est arrivée au bon moment, juste avant le premier vol de la navette et elle a pris son essort au moment de l'accident de Challenger alors que les américains n'avaient plus de lanceurs. Elle serait arrivée quelques années plus tard, je ne sais pas si Ariane aurait eu autant de succès. Et puis à l'époque, c'était l'orbite géostationnaire qui était prévilégiée. Tout a été stratégique. Les moyens étaient minimes et avaient été dépensés pour Ariane, Spacelab essentiellement. Maintenant, l'ESA peut consacrer beaucoup plus à la science et elle va sortir toute une panoplie de satellites pour l'observation de la Terre. Je pense que c'est un peu dans cette optique là que Vega est arrivé. Mais si je ne me trompe pas, ce lanceur ne volera guère plus de 3 à 4 fois/an pour les bonnes années. |
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montmein69

Nombre de messages: 4739 Age: 59 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mar 19 Sep 2006 - 23:31 | |
| | Yantar a écrit: | | Maintenant, l'ESA peut consacrer beaucoup plus à la science et elle va sortir toute une panoplie de satellites pour l'observation de la Terre. Je pense que c'est un peu dans cette optique là que Vega est arrivé. Mais si je ne me trompe pas, ce lanceur ne volera guère plus de 3 à 4 fois/an pour les bonnes années. |
Mouais, je crois que VEGA est un compromis diplomatique avec l'Italie. Ce lanceur met un temps infini à sortir de son berceau, et sa capacité le met effectivement en concurrence avec les missiles reconvertis (qui sont déjà construits ...). Seule la décision de l'ESA d'inciter à lancer avec un lanceur européen peut lui donner une petite chance, mais rien ne peut contraindre vraiment un opérateur à obtempérer s'il trouve moins cher ailleurs. |
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Giwa Mécène


Nombre de messages: 3021 Age: 66 Localisation: Provence / France / Europe Date d'inscription: 15/04/2006
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 20 Sep 2006 - 11:19 | |
| Le lanceur Véga aura-t-il un créneau de lancements de satellites proches de celui du lanceur aéroporté Pégase ? Sinon, je suppose que Véga serait plutôt pour des mini satellites et Pégase pour des micro satellites ? Peut-on envisager par la suite lorsque Véga sera bien au point une version aéroportée en partant d’une piste d’envol installée en Guyane et en partant vers l’Est pour larguer Véga au dessus de l’ Océan ? On peut supposer que la maintenance de Véga dont les étages principaux sont à poudre sera plus aisée et donc plus facile à arrimer sur un avion porteur. Mais peut-être que Véga est-il déjà trop encombrant et lourd pour les avions porteurs actuelles ? Et de combien serait amélioré ses performances si c’était possible Beaucoup de questions  …Aurai-je des réponses  (nouvelle question  ) Giwa _________________ Les hommes ne voleront jamais car voler est un privilège réservé aux anges... a dit Milton WRIGHT...père des frères WRIGHT !
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Yantar

Nombre de messages: 1929 Age: 34 Localisation: Liège Date d'inscription: 30/09/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 20 Sep 2006 - 11:28 | |
| Masse de Pegasus XL: 23 tonnes Masse de Vega: 134 tonnes (plus lourd que la navette) si on doit en plus lui adjoindre des ailes, je doute fort qu'il soit transportable du moins si on laisse le premier étage. Sans cet étage, Vega ne pèse plus que 38 tonnes. Enlever le premier étage, l'équiper d'ailes est envisageable mais surement pour une performance moindre. Je doute fort que le concept voit le jour. |
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Giwa Mécène


Nombre de messages: 3021 Age: 66 Localisation: Provence / France / Europe Date d'inscription: 15/04/2006
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Henri

Nombre de messages: 1883 Age: 53 Localisation: Strasbourg, France Date d'inscription: 22/09/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 20 Sep 2006 - 13:55 | |
| Il y a une discussion intéressante là. Alors que dans beaucoup de pays un clou en chasse un autre, et on change son fusil d'épaule à tout vas, en jetant à la poubelle des technologies qui fonctionnent encore, Ariane 1-2-3-4 a été un modèle de développement incrémental, où l'on réutilisait les acquis de chaque étape pour se projeter vers l'étape suivante, sans jamais jeter aux orties ce qui était maîtrisé. (Ariane 5 reprends un peu le même chemin, mais avec nettement moins d'ambitions que l'évolution d'Ariane 1 à Ariane 44L). Quant à véga, il n'est pas sûr qu'il existe encore un marché pour ce lanceur quand il sera opérationnel ; on constate tout de même une tendance à l'obésité des charges utiles. _________________ Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi) |
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Yantar

Nombre de messages: 1929 Age: 34 Localisation: Liège Date d'inscription: 30/09/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 20 Sep 2006 - 21:13 | |
| Il y a plusieurs classes de lanceurs: Les Heavy dont Ariane 5 fait partie avec les grosses versions de Delta IV et Atlas V. Les mediums, on peut regrouper en gros les Delta II, Soyuz. Les small Pegasus, Taurus, Kosmos ou encore Vega. Chaque classe à sa mission. Les Heavy et les plus puissantes de la classe medium sont pour les orbite GTO. Les moins puissants visent surtout l'orbite basse et polaire comme ce sera le cas pour Vega par exemple. Reste à voir s'il y a un marché pour l'orbite basse. Il faut dire que le marché se situe surtout sur l'orbite GEO pour les télécomunications. Les orbites basses sont surtout réservées aux missions scientifiques (agences spatiales la plupart du temps) ou gouvernementales comme Helios qui est un satellite de reconnaissance et ne sont pas des satellites commerciaux. |
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Soyouz 31

Nombre de messages: 815 Age: 55 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 16/02/2006
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 20 Sep 2006 - 21:34 | |
| Outre l'interêt de disposer également d'un petit lanceur, montmein69 à raison. C'est principalement la règle du retour financier des contribuables de l'ESA qui a permis à VEGA d'être là.  Longue vie à Vega, et que ça mousse ! Tezio _________________ A quoi sert de prendre la vie au sérieux, de toutes façons, nous n'en sortirons pas vivants. Lord BYRON
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Socrates

Nombre de messages: 531 Localisation: Bordeaux Date d'inscription: 27/06/2006
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Mer 20 Sep 2006 - 21:39 | |
| De mémoire: vega sera vendu entre 15 et 16 millions d'euros J'ai une amie qui a travaillé sur vega et qui me disait il y a peu: deux à trois lancements par an (et encore...) plutôt que trois ou quatre. Objectifs principaux: -validation de nouvelles technologies -être prêt, avec vega + moteur vinci, à évoluer vers un autre lanceur de classe soyouz (par exemple: un P120 plus un P80 et un vinci) afin de pouvoir se défendre au cas où la concurrence casserait les prix du service de lancement -permet d'encadrer le soyouz et pour donner plus de manoeuvrabilité (si vous voyez ce que je veux dire...) -vega servira à lancer des avions spatiaux italiens (et un français) pour tester technologies de rentrée atmosphériques, logiciels etc... -pour les boosters furturs de l'ariane5 -éventuellement, banc d'essai pour nouveaux blocs de poudre (horizon 2015) avec comburant à base d'azote (j'ai oublié le nom) non polluant et isp pouvant atteindre 320s (!) je répète: isp jusqu'a 320s!... (voire un peu plus!...) -et enfin... pour vega lui-même Socrates |
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Henri

Nombre de messages: 1883 Age: 53 Localisation: Strasbourg, France Date d'inscription: 22/09/2005
 | Sujet: Re: Nouvelles du lanceur Vega Jeu 21 Sep 2006 - 0:11 | |
| | Socrates a écrit: | ... -éventuellement, banc d'essai pour nouveaux blocs de poudre (horizon 2015) avec comburant à base d'azote (j'ai oublié le nom) non polluant et isp pouvant atteindre 320s (!) je répète: isp jusqu'a 320s!... (voire un peu plus!...)... Socrates | Ouch ! Hydrazinium nitroformate (HNF) et ammonium dinitramide (ADN) je suppose... mais ils sont limités à 300 s d'après ce que j'ai pu trouver sur le net. Si tu veux monter à 320 s je te conseille le 2,4,6,8,10,12-hexanitro-2,4,6,8,10,12-hexaazaisowurtzitane (Cl20) mais c'est un peu cher..._________________ Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi) |
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