| | Nouvelles de la mission Phobos Grunt |    |
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montmein69
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 |  Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt  Jeu 14 Jan 2010 - 16:27 | |
| | Space Opera a écrit: |
Par contre ils n'ont pas intérêt à se rater, parce que si ça tombe sur Mars, la communauté risque de crier au scandale de tirer vers la planète rouge une sonde non stérilisée. |
Pourquoi dis-tu cela ?
Les bactéries, et êtres vivants divers seront conditionnés dans des containers.
Et le reste du vaisseau sera traité pour limiter au maximum le nombre de bio-polluants qu'ils emporteront. (traitement thermique et exposition longue aux UV généralement)
Et pour le retour des échantillons aussi bien de sol - prélevés en cours de mission- , que leurs échantillons vivants, ils respecteront aussi les règles du COSPAR.
Ce qui serait une pollution accidentelle, c'est que les containers viennent à s'ouvrir. Cela pourrait être le cas en cas de chute non contrôlée et de choc violent hors des normes de résistance des containers. Et le risque c'est plutôt au retour sur Terre. Mais bon ... ce serait la scoumoune  |
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tatiana13
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| | Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt Jeu 14 Jan 2010 - 22:51 | |
| [quote="montmein69] Et le risque c'est plutôt au retour sur Terre. Mais bon ... ce serait la scoumoune [/quote] oui comme le retour de l'expérience Génésis!  |
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tatiana13
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| | Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt Ven 26 Fév 2010 - 11:14 | |
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Giwa
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| | Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt Ven 26 Fév 2010 - 14:10 | |
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Une mission de première importance !
Sur l'animation on constate que la capsule revient sans parachute ! Bien je suppose que ce n'est pas un oubli 
Peut-être -justement après Génésis - on a réfléchi que la fiabilité des parachutes n'était jamais garanti à 100% -,et que de plus cela entrainait une masse supplémentaire- qu'il était donc préférable de concevoir d'emblée une coque pour la capsule capable de supporter l'impact sans parachute en tenant compte de la vitesse limite de chute de cette capsule qui – on peut supposer - doit être de l'ordre de 200 à 300 km/h .
Toutefois il y a intérêt à prendre un bonne marge de résistance de la coque car il ya toujours l’aléas de la dureté du terrain d’impact car en effet la décélération finale augmente avec cette dureté .
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Les hommes ne voleront jamais car voler est un privilège réservé aux anges... a dit Milton WRIGHT...père des frères WRIGHT !
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fredB
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| | Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt Ven 26 Fév 2010 - 17:36 | |
| | Giwa a écrit: | | justement après Génésis - on a réfléchi que la fiabilité des parachutes n'était jamais garanti à 100% - . |
Juste pour info sur Genesis, la cause est le Better, Faster, Cheaper : les techniciens ont monté la pyro du parachute à l'envers et non pas pu faire les tests pour vérifier... En fait, les parachutes sont quand même assez fiables même s'ils ont déjà provoqué des problèmes (Soyouz 1, Apollo 15, Génesis, Ares 1 X,...).
Pour la capsule sans parachute, s'est possible si sa charge alaire et la résistance des matériaux le permet... |
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Giwa
Mécène
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montmein69
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| | Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt Lun 1 Mar 2010 - 15:33 | |
| | fredB a écrit: |
Juste pour info sur Genesis, la cause est le Better, Faster, Cheaper : les techniciens ont monté la pyro du parachute à l'envers et non pas pu faire les tests pour vérifier... |
Oui on manque de mots pour qualifier cela. Une mission qui même en "cheaper" coûte quand même un bon paquet, des équipes qui bossent dur pendant des années ... et une mission qui ne réussit qu'à moitié pour des économies de bout de chandelle 
On peut espérer que le nouveau programme de sondes automatiques américain ... échappera à une limitation trop drastique du budget (cela dit il ne s'agit pas de faire exploser le budget initial systématiquement non plus).
DU côté des russes ... difficile de savoir, c'est un domaine qu'ils ont laissé de côté depuis pas mal de temps. Ils voudront sans doute renouer en ayant un succès .... mais rien de sûr pour autant.
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James Van Allen
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Steph
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| | Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt Mer 10 Mar 2010 - 19:29 | |
| | Citation: | | Better, Faster, Cheaper |
Concernant le "Better, Faster, Cheaper", désormais à la NASA on dit qu'on sait très bien faire, mais uniquement en choisissant deux propositions parmi les trois 
Pour en revenir à Phobos Grunt, Anataloy Zak nous apprend que le bras robotisé devant servir à ramasser des échantillons serait remplacé par un dispositif de forage :
http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_preflight.html#gzu |
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tatiana13
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| | Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt Mer 10 Mar 2010 - 20:44 | |
| la connaissance de la nature de Phobos est suffisante pour forer  jusqu'à quelle profondeur? |
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montmein69
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| | Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt Jeu 11 Mar 2010 - 22:06 | |
| Il est probable que lors des survols par les satellites les radars ont donné des informations assez précises sur la partie supérieure de la "croute". Et on doit savoir déjà des données généralistes sur ce type d'astéroïde capturé. D'autre part prendre des échantillons même à quelques décimètres de profondeur permet d'accéder à du matériau qui n'a pas été exposé aux aléas de ce que subit la surface (rayonnements, impacts) au moins pour une période récente. Donc cela doit plus intéresser les scientifiques. Je ne sais pas trop si les russes ont déjà développé de telles "fraises" .. ou si cela peut faire l'occasion de collaborer avec une autre agence spatiale (NASA et ESA bossent là-dessus depuis pas mal de temps). Mine de rien c'est déjà de l'appareillage sophistiqué et cela ne s'improvise pas .... car il n'y a pas de droit à l'erreur une fois sur place. PS : pour ce qui est de la "disqualification" de leur précédent système (évoqué dans l'article de Zak) ils ont peut-être été échaudés par la pelle de Phoenix 
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Space Opera
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| | Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt Jeu 11 Mar 2010 - 22:16 | |
| Il existe des photos du sol de phobos avec une résolution de l'ordre du mètre. On en aura très prochainement (avec Mars Express) des clichés encore plus précis.
Ce que montrent ces photos à ce jour: du régolite, et encore du régolite. |
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tatiana13
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| | Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt Jeu 11 Mar 2010 - 23:04 | |
| les chinois devaient un moment donné participer à cette mission, justement pour les prélèvements du sol (je crois); qu'en est-il aujourd'hui? |
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Space Opera
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| | Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt Jeu 11 Mar 2010 - 23:09 | |
| La chine devait joindre à la mission un petit orbiteur martien (du nom de Yinghuo-1).
Aux dernières nouvelles, il fait toujours partie des bagages de la sonde. |
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montmein69
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| | Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt Ven 12 Mar 2010 - 9:00 | |
| Toute la partie atterrisseur est supervisée par la Russie, il y a des collaborations avec d'autres agences spatiales pour des instruments mais je n'ai pas potassé dans le détail depuis que la mission a été repoussée. Il y a eu je crois des changements. Pour le régolithe en surface ce n'est pas vraiment une surprise, toute roche "exposée" est petit à petit pulvérisée en régolithe. Maintenant quelle est son épaisseur ? qu'y a t'il en-dessous ? (à priori du matériau de l''astéroïde un peu préservé ... éventuellement de la glace ? ) c'est je pense ce qui intéresse le plus les scientifiques, d'où l'orientation vers un carottage et non plus un simple prélèvement en surface. Les radars sont capables de sonder assez profondément et ainsi détecter certains "éléments" et donc de donner des indications sur les compositions possibles au moins sur quelques décimètres de profondeur. C'est probablement en compilant toutes ces données que les sites les plus intéressants vont être sélectionnés pour l'atterrissage. Même si cela reste un coup de poker lorsque le lander est fixe ... il creuse là où il est. Mine de rien l'exploration robotique c'est très pointu, et plutôt enthousiasmant... voir l'intelligence de l'homme s'exercer à des millons de km ....c'est pas rien quand même 
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James Van Allen
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wakka
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| | Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt Mer 17 Mar 2010 - 16:01 | |
| mission reportée a 2011 "Nos correspondants russes étaient un peu inquiets pour le planning donc nous ne sommes pas très surpris de ce report de lancement", réagit Alain Gaboriaud, chef de projet (Un projet est - dans un contexte professionnel - une aventure temporaire entreprise dans le but de créer un produit ou...) CNES de la contribution française à Phobos-Grunt voir l'article http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=7610 |
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tatiana13
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| | Sujet: Re: Nouvelles de la mission Phobos Grunt Mer 17 Mar 2010 - 17:04 | |
| merci Wakka mais ta source d'origine est le CNES dont les éléments ont déjà été postés supra |
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