| | Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS | |
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patchfree
Nombre de messages: 3966 Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Jeu 7 Mai 2009 - 19:19 | |
| | montmein69 a écrit: | Le tégument c'est ce qui couvre le corps de l'homme (sa peau). Donc je suppose que le 'integument" désigne le revêtement intérieur de la combinaison, qui sera au contact de l'occupant. |
Oui c'est ça mais j'ai pas trouvé de mot pour traduire cette notion: revêtement intérieur semble l'expression correcte la plus courte. Actuellement il y a 2 revêtements intérieurs pour des questions de sécurité en cas de perforation. |
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patchfree

Nombre de messages: 3966 Age: 55 Localisation: Poitiers Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Lun 24 Aoû 2009 - 19:48 | |
| Suite au MAKS2009 faisons un premier point sur ce que nous avons appris du PPTS (ou PTK ou encore le futur vaisseau russe) à l'aide des documents suivants:   Documents sur le forum de NK  Image de www.russianspaceweb.comLes deux premiers documents parlent d'eux-mêmes: 12 tonnes au total, 6 cosmonautes, un système d'atterrissage par retro-fusées sur des pattes, rien de nouveau, juste des confirmations que le srusses travaillent dans une ligne bien définie. Trois nouveautés cependant sur le schéma (et sur la photo du bas): l'absence de hublots pour les cosmonautes excepté celui de l'écoutille, la présence d'un "carter" (tout à gauche sur la photo) qui semble protéger quelque chose: je n'ai pas d'explication sinon qu'il s'agit (supposition) du passage des connexions entre le module habité et le module de propulsion...et enfin le fait que les panneaux solaires sont désormais orientables grâce à un axe. La maquette du bas nous apprend par contre des chose intéressantes: 1) les russes ont retenu, réutilisation du module de descente oblige, la protection thermique par tuiles (Anatoly ZAK sur son site relève ce paradoxe: au moment où les américains abandonnent la navette et ses tuiles pour retourner à la protection ablative les russes reviennent eux à la solution "Bourane"). 2) plus intéressant encore, le fait que le PTS ne soit pas symétrique sur son axe longitudinal: en plus du bouclier thermique arrière (du module de descente) éjectable un côté du PTS a une protection thermique renforcée (tuiles noires)! Le PTS rentrera sur terre certes "en arrière" comme le soyouz mais il aura des capacités d'orientation et de "gliding" pour modifier sa trajectoire (extension du système du soyouz lorsqu'il ne revient pas en mode balistique): ajouté au retour par rétrofusées la précision atteint 2 kms! Suite dans un an à peu près avec la publication du design préliminaire qui nous dira quelles solutions au final auront été retenues. _________________ Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross  |
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Soyouz 31

Nombre de messages: 927 Age: 56 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 16/02/2006
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Lun 24 Aoû 2009 - 20:00 | |
| Merci à toi pour ces infos. Tezio _________________ A quoi sert de prendre la vie au sérieux, de toutes façons, nous n'en sortirons pas vivants. Lord BYRON
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patchfree

Nombre de messages: 3966 Age: 55 Localisation: Poitiers Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Mar 25 Aoû 2009 - 12:57 | |
| _________________ Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross  |
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montmein69

Nombre de messages: 5114 Age: 59 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Ven 28 Aoû 2009 - 16:34 | |
| Bien difficile d'anticiper et de tirer des plans sur la comète pour ce qui est de la mise en chantier, des essais et de l'aboutissement du projet, mais ce qu'on voit du projet parait avoir sa cohérence, et il est peu probable qu'on se trouve devant un scénario façon Orion, où le design est remis en cause de façon assez drastique a de multiples reprises, empêchant de fait une décision stable, et donc des possibilités de mise en fabrication sur une configuration consensuelle capsule/lanceur. Il reste quand même à attendre de voir du côté russe, si le développement du lanceur chargé de propulser l'engin sera lui aussi rapidement mis sur de bons rails. Mais ce qu'on peut lire sur ce FIL oncernant le lanceur Rus-M semble indiquer que cela avance. http://www.forum-conquete-spatiale.fr/russie-f9/les-nouvelles-de-la-future-fusee-russe-rus-m-t7591-45.htm _________________ I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results. James Van Allen
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Goro

Nombre de messages: 221 Age: 26 Localisation: Lausanne, Suisse Date d'inscription: 16/07/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Ven 28 Aoû 2009 - 19:28 | |
| C'est une impression ou cette capsule parait plus spacieuse que la capsule Orion, de plus le volume consacré à l'avionique et au autres systèmes parait plus réduit que dans cette dernière. Enfin on ne voie pas de double coque comme dans Orion ou même apollo, cela est-il dû à une conception différente ou à une simplification du dessin ?  |
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patchfree

Nombre de messages: 3966 Age: 55 Localisation: Poitiers Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Dim 30 Aoû 2009 - 0:09 | |
| | Goro a écrit: | C'est une impression ou cette capsule parait plus spacieuse que la capsule Orion, de plus le volume consacré à l'avionique et au autres systèmes parait plus réduit que dans cette dernière. Enfin on ne voie pas de double coque comme dans Orion ou même Apollo, cela est-il dû à une conception différente ou à une simplification du dessin ?  |
Je ne crois pas que le PTS soit plus grand qu'Orion. Il faudrait comparer point par point les dimensions des deux engins. Cela reste à faire. Tu as raison je pense qu'on ne peut rien déduire de définitif du seul schéma qui est simplifié.
De plus je ne pense pas que l'on connaisse les dimensions définitives du vaisseau y compris du côté russe. Les données proposées sont les performances visées et la dimension finale risque de dépendre un peu de l'étude plus détaillée que les russes sont en train de faire.
Par contre je ne sais pas ce que tu entends par "double coque"? Pour ce qui est du PTS la solution de protection retenue dépend de la partie considérée: - partie tronc conique: tuiles réfractaires - arrière du module de retour: bouclier ablatif (quoiqu'il soit pour l'instant difficile de l'affirmer puisque la maquette présentée ne permet pas de voir cette partie). Ce bouclier serait éjecté à la fin du retour et non réutilisable (hypothèse avancée il y a quelques mois).
Tout cela est à prendre au conditionnel puisque nous avons encore peu d'informations, que le design préliminaire est en cours et que des changements pourront avoir lieu au cours du développement final selon les résultats des tests et des difficultés rencontrées._________________ Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross  |
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nikolai39 Modérateur


Nombre de messages: 2322 Age: 24 Localisation: Gien (45) Date d'inscription: 15/05/2006
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Dim 30 Aoû 2009 - 10:40 | |
| | patchfree a écrit: | | ce que nous avons appris du PPTS (ou PTK ou encore le futur vaisseau russe) |
Pour fixer les choses : Roskosmos a lancé un appel d'offre pour un PPTS, et la RKK Energuia y a répondu en proposant son projet PTK NP. |
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Thierz

Nombre de messages: 599 Age: 33 Localisation: Grenoble-Chambéry Date d'inscription: 12/03/2008
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patchfree

Nombre de messages: 3966 Age: 55 Localisation: Poitiers Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Dim 30 Aoû 2009 - 23:15 | |
| | nikolai39 a écrit: | | patchfree a écrit: | | ce que nous avons appris du PPTS (ou PTK ou encore le futur vaisseau russe) |
Pour fixer les choses : Roskosmos a lancé un appel d'offre pour un PPTS, et la RKK Energuia y a répondu en proposant son projet PTK NP. |
Tant qu'il n'a pas de nom on se demande comment le dénommer pour que chacun comprenne de quoi l'on parle. S'ajoute en plus le problème de transcription phonétique... plus éventuellement de l'anglais vers le français...
Si on s'en tient aux initiales de la traduction anglaise se devrait être NG PTS (New Generation Piloted Transport Ship) et pour aller vite PTS. Si on retient le nom russe alors on a PTK NP (Pilotiruemyi Transportny Korabl Novogo Pokoleniya).
Préalablement le projet était connu sous les nom de "Perspektivnaya Pilotiruemaya Transportnaya Sistema" ou en anglais "Prospective Piloted Transport System" ce qui donnait une même abréviation de PPTS.
Je suis donc assez favorable à dire "PTS" (anglais) ce qui correspond en lettres cyrilliques à ПТК... ou si on veut donner notion de furtur: ПТК НП_________________ Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross  |
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nikolai39 Modérateur


Nombre de messages: 2322 Age: 24 Localisation: Gien (45) Date d'inscription: 15/05/2006
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patchfree

Nombre de messages: 3966 Age: 55 Localisation: Poitiers Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Dim 30 Aoû 2009 - 23:58 | |
| | nikolai39 a écrit: | | patchfree a écrit: | Préalablement le projet était connu sous les nom de "Perspektivnaya Pilotiruemaya Transportnaya Sistema" ou en anglais "Prospective Piloted Transport System" ce qui donnait une même abréviation de PPTS.
Je suis donc assez favorable à dire "PTS" (anglais) ce qui correspond en lettres cyrilliques à ПТК... ou si on veut donner notion de furtur: ПТК НП |
Bon visiblement je ne me suis pas fait comprendre !
PPTS et PTK NP sont deux choses différentes : PPTS c'est le nom de l'appel d'offre, et Energuia a proposé une solution à cet appel d'offre qui s'appelle PTK NP. |
Roscosmos a dit " proposez un design dans la perspective d'un système piloté " et Energia a répondu en proposant un "système piloté de nouvelle génération"...
Oui oui j'ai compris mon cher Nikolaî mais cela ne m'empêche pas de penser que cette histoire de nom est pénible à gérer. Et c'est pourquoi je propose pour l'instant d'en rester à PTS, nom qui englobe un peu tout ce processus: car ce sera à coup sur un système spatial de transport piloté!_________________ Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross  |
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nikolai39 Modérateur


Nombre de messages: 2322 Age: 24 Localisation: Gien (45) Date d'inscription: 15/05/2006
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patchfree

Nombre de messages: 3966 Age: 55 Localisation: Poitiers Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Lun 31 Aoû 2009 - 17:43 | |
| D'après l'info de RIA Novosti ci-dessous le diamètre maximal du PTS sera de 4m40...
Espace: un nouveau vaisseau russe d'ici 2015 (constructeur) 17:33 | 31/ 08/ 2009
MOSCOU, 31 août - RIA Novosti. Les essais du nouveau vaisseau pour les cosmonautes russes débuteront en 2015 en version inhabitée, alors que la version habitée sera testée en 2018, a annoncé lundi aux journalistes le directeur adjoint du bureau d'études RKK Energuia Nikolaï Brukhanov.
"Il est prévu de titrer les nouveaux vaisseaux et leurs versions à partir du cosmodrome Vostotchni en construction dans la région du fleuve Amour (Extrême-Orient)", a précisé M.Brukhanov.
Le nouveau vaisseau sera présenté dans son modèle de base habité et dans ses différentes versions, ces dernières étant destinées à effectuer des vols habités vers la Lune, à réaliser les travaux de maintenance ou à réparer les satellites, ainsi qu'à servir de cargos, indique-t-on à RKK Energuia.
Le vaisseau pourra transporter un équipage de 6 personnes tout en étant capable de mettre en orbite et de faire revenir sur Terre 500kg de fret. Son diamètre maximal sera de 4,4 mètres, deux fois supérieur à celui du Soyouz TM existant.
"Afin d'augmenter la précision de l'atterrissage, le vaisseau n'utilisera pas de parachutes. L'atterrissage se fera sur des supports amortisseurs, le procédé d'atterrissage vertical à propulseurs permettant de se servir de cet appareil jusqu'à dix fois. En outre, ce procédé pourra être utilisé lors de la construction de vaisseaux se posant sur la Lune et sur Mars", a conclu M.Brukhanov. _________________ Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross  |
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patchfree

Nombre de messages: 3966 Age: 55 Localisation: Poitiers Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Lun 31 Aoû 2009 - 23:27 | |
| Pour compléter voici les dimensions du PTS (données approximatives non officielles, calculées d'après les divers schémas et photos de maquette)
vaisseau entier L 5,9 m D 4,4 m
module de commande L 3,7 m D 4,4 m
habitacle L 2,5 m D 3,8 m
module de propulsion L 1,9 m D 3,5 m
Pièce d'amarrage L 0,7 m
Ces chiffres ne tiennent pas compte de la pièce d'amarrage avant qui dépasse. _________________ Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross  |
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montmein69

Nombre de messages: 5114 Age: 59 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Mar 1 Sep 2009 - 9:43 | |
| | nikolai39 a écrit: | PPTS et PTK NP sont deux choses différentes : PPTS c'est le nom de l'appel d'offre, et Energuia a proposé une solution à cet appel d'offre qui s'appelle PTK NP. |
Ya t'il un autre constructeur qui a dans ses cartons un projet concurrentiel (et disposant des délais suffisants pour le soumettre à l'appel d'offre) ? Car s'il n'y en a qu'un .... on se prend la tête pour rien. Le PTK d'Energuia fera office de PTS et vice versa  _________________ I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results. James Van Allen
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