| | Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS | |
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montmein69
Nombre de messages: 5114 Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Mar 1 Sep 2009 - 9:43 | |
| | nikolai39 a écrit: | PPTS et PTK NP sont deux choses différentes : PPTS c'est le nom de l'appel d'offre, et Energuia a proposé une solution à cet appel d'offre qui s'appelle PTK NP. |
Ya t'il un autre constructeur qui a dans ses cartons un projet concurrentiel (et disposant des délais suffisants pour le soumettre à l'appel d'offre) ? Car s'il n'y en a qu'un .... on se prend la tête pour rien. Le PTK d'Energuia fera office de PTS et vice versa  |
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patchfree

Nombre de messages: 3966 Age: 55 Localisation: Poitiers Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Mar 1 Sep 2009 - 21:09 | |
| | montmein69 a écrit: | | nikolai39 a écrit: | PPTS et PTK NP sont deux choses différentes : PPTS c'est le nom de l'appel d'offre, et Energuia a proposé une solution à cet appel d'offre qui s'appelle PTK NP. |
Ya t'il un autre constructeur qui a dans ses cartons un projet concurrentiel (et disposant des délais suffisants pour le soumettre à l'appel d'offre) ? Car s'il n'y en a qu'un .... on se prend la tête pour rien. Le PTK d'Energuia fera office de PTS et vice versa  |
Oui Khrunitchev a un projet hérité de son ancien projet TKS remis au goût du jour. Mais au niveau du "design préliminaire" c'est Energia qui a raflé la mise. Il est peu probable que le triumvirat Energia-Makeev-TsSKB Progress soit remis en cause pour l'ensemble du projet du nouveau complexe spatial. Les russes ne tiennent pas à bouleverser un équilibre fragile difficilement maintenu dans l'industrie spatiale. Ils cherchent plutôt à consolider le secteur en regroupant les entreprises les plus fragiles avec les plus solides.
Pour ce projet PTS + Rus-M + Vostochny la question est plutôt de savoir si l'Etat russe arrivera à financer l'effort que cela nécessite et dans quels délais._________________ Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross  |
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patchfree

Nombre de messages: 3966 Age: 55 Localisation: Poitiers Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Mar 1 Sep 2009 - 22:07 | |
| Nikolaï Brioukhanov, en fait le "constructeur" principal du PTS a écris un article sur le successeur du vénérable soyouz dans "la gazette de l'ingénieur - INDUSTRIE" (en russe) et publié sur le site d'Energia. Nikolaï Brioukhanov, chez Energia, est lui du côté ingénierie, c'est-à-dire, qu'il "a les mains dans le cambouis" du PTS. http://www.energia.ru/rus/news/news-2009/public_08.html (en russe seulement hélas) On apprend quelques infos intéressantes: - la forme du PTS a été choisie en raison de sa finesse afin de permettre un atterrissage précis et en particulier non loin de son lieu de lancement (le module de retour est réutilisable jusqu'à 10 fois) - dans le même état d'esprit les parachutes sont abandonnés (trop de prise aux vents) pour des rétro-fusées à poudre. L'expérience de système servira ensuite pour la construction de modules d'atterrissage lunaire. - la précision de positionnement du vaisseau sera obtenue en utilisant le système Glonass de navigation et des système digitaux hyper-précis - les russes veulent que le vaisseau soit "visible" du point de vue radio en permanence donc il va utiliser des satellites relais et les communications seront entièrement digitales à haut-débit. Et ceci y compris en cas de vol autour de la lune (pas de "blanc" dans les communications derrière la lune). - une des caractéristiques du système sera l'utilisation de computer à très grande vitesse très modernes et de consoles à écran tactiles (avec des boutons "floppy"). - le système de propulsion et d'orientation du vaisseau situé dans le module de propulsion utilisera des propergols "propres" à savoir de l'oxygène gazeux et de l'éthanol, ceci afin que la chute de ce compartiment dans l'océan ne soit pas polluant. - les matériaux employés (alliages d'aluminium et fibre de carbone et de verre) pour la structure permettra de diminuer de 20 à 30% le poids du module de commande et d'étendre sa durée de réutilisation. - l'utilisation de panneaux solaires orientables permettra de mieux profiter du soleil et les batteries seront de type lithium-ion. Intéressant non? On voit que la maquette présentée au MAKS correspond bien au design préliminaire qui apparaît ainsi bien avancé. _________________ Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross  |
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Thierz

Nombre de messages: 599 Age: 33 Localisation: Grenoble-Chambéry Date d'inscription: 12/03/2008
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Mer 2 Sep 2009 - 0:27 | |
| | patchfree a écrit: | Pour compléter voici les dimensions du PTS (données approximatives non officielles, calculées d'après les divers schémas et photos de maquette)
(...)
habitacle L 2,5 m D 3,8 m
(...) |
Ah oui, alors ça nous fait du 9,5 m3 de volume habitable, pas 18 m3... A quoi il faudra encore enlever le volume des sièges, équipements, consoles, scaphandres... Ça va être bigrement serré pour 6 cosmonautes 
Edit : attention, j'ai pris la formule du volume d'un cone, mais on me fait remarquer par MP que l'habitacle sera plutôt cylindrique...
| patchfree a écrit: | | (...) et de consoles à écran tactiles (avec des boutons "floppy"). |
C'est quoi des boutons "floppy" ??? J'ai cherché sur le net, apparemment "floppy button" est synonyme de bistouquette 
Dernière édition par Thierz le Mer 2 Sep 2009 - 7:26, édité 3 fois |
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Goro

Nombre de messages: 221 Age: 26 Localisation: Lausanne, Suisse Date d'inscription: 16/07/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Mer 2 Sep 2009 - 2:59 | |
| | patchfree a écrit: | | Par contre je ne sais pas ce que tu entends par "double coque"? |
Par double coque j'entends le compartiment pressurisé interne ainsi que la coque de protection externe qui sont des éléments bien distincts sur les capsules américaines, alors qu'on ne voie pas cette différenciation sur la capsule russe :
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montmein69

Nombre de messages: 5114 Age: 59 Localisation: région lyonnaise Date d'inscription: 01/10/2005
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Mer 2 Sep 2009 - 14:41 | |
| Merci à Patchfree pour la référence à cet article et surtout pour sa traduction  | patchfree a écrit: |
On apprend quelques infos intéressantes:
.../cut/... - les russes veulent que le vaisseau soit "visible" du point de vue radio en permanence donc il va utiliser des satellites relais et les communications seront entièrement digitales à haut-débit. Et ceci y compris en cas de vol autour de la lune (pas de "blanc" dans les communications derrière la lune).
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Cela veut dire mettre un réseau de satellites de relais de com autour de la lune ? Cela représente un investissement conséquent pour un objectif finalement d'intérêt limité ... cad des missions lune.
Un tel réseau positionné autour de Mars ... et on afficherait des ambitions toute autres, que ce soit pour les missions habitées à échéance assez lointaine ou pour les missions automatisées envisageables à plus court terme .... notamment avec des tests de redécollage et de voyage retour. _________________ I'm one of the most durable and fervent advocates of space exploration, but my take is that we could do it robotically at far less cost and far greater quantity and quality of results. James Van Allen
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nikolai39 Modérateur


Nombre de messages: 2322 Age: 24 Localisation: Gien (45) Date d'inscription: 15/05/2006
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Mer 2 Sep 2009 - 16:20 | |
| Merci pour la traduction ! Effectivement, on apprend pas mal de choses. Energuia n'a quasiment pas fait de R&D dans ce domaine depuis de très nombreuses années, alors j'ai un doute sur la tenue des délais et des budgets... |
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Astro-notes

Nombre de messages: 2113 Age: 67 Localisation: Corse du Sud Date d'inscription: 12/04/2006
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Firnas2

Nombre de messages: 1556 Age: 58 Localisation: Tunisie Date d'inscription: 29/09/2008
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patchfree

Nombre de messages: 3966 Age: 55 Localisation: Poitiers Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Mer 2 Sep 2009 - 23:26 | |
| | nikolai39 a écrit: | Merci pour la traduction ! Effectivement, on apprend pas mal de choses. Energuia n'a quasiment pas fait de R&D dans ce domaine depuis de très nombreuses années, alors j'ai un doute sur la tenue des délais et des budgets... |
Oui moi aussi j'ai des doutes sur les délais. Mais ce qui me semble (semblera) important c'est l'année prochaine si le gouvernement russe décide de commencer à financer le projet.
Si j'ai des doutes sur les délais je n'en ai pas sur le fait que ce projet arrivera à son terme. Le remplacement du soyouz est inévitable. Et avec la concurrence d'Orion les russes ne resteront pas inactifs._________________ Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross  |
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patchfree

Nombre de messages: 3966 Age: 55 Localisation: Poitiers Date d'inscription: 19/04/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Mer 2 Sep 2009 - 23:34 | |
| | Thierz a écrit: | | patchfree a écrit: | Pour compléter voici les dimensions du PTS (données approximatives non officielles, calculées d'après les divers schémas et photos de maquette)
(...)
habitacle L 2,5 m D 3,8 m
(...) |
Ah oui, alors ça nous fait du 9,5 m3 de volume habitable, pas 18 m3... A quoi il faudra encore enlever le volume des sièges, équipements, consoles, scaphandres... Ça va être bigrement serré pour 6 cosmonautes 
Edit : attention, j'ai pris la formule du volume d'un cone, mais on me fait remarquer par MP que l'habitacle sera plutôt cylindrique...
| patchfree a écrit: | | (...) et de consoles à écran tactiles (avec des boutons "floppy"). |
C'est quoi des boutons "floppy" ??? J'ai cherché sur le net, apparemment "floppy button" est synonyme de bistouquette  |
Oui des boutons en forme de bistouquette...
Non sans blague si j'ai bien compris (et je ne garantie pas la traduction) ils vont utiliser des écran LCD avec le dessin des boutons de commande sur l'écran, et quand on touche le bouton il change d'aspect, bref des choses que l'on connait bien "sur terre" lorsqu'on clic sur l'écran. Du classique, mais utiliser cette technique au lieu de vrais boutons n'est pas très répandu dans l'espace, du moins pour les fonctions de commande du véhicule.
Par ailleurs la forme du module de retour est bien un cône, du moins un tronc de cône. Enfin à peu près car il y a le bouclier arrière qui complique... Le module de propulsion est lui cylindrique._________________ Patchfree - auteur du site www.photosMX.com pour les amateurs de photographies de motocross  |
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Thierz

Nombre de messages: 599 Age: 33 Localisation: Grenoble-Chambéry Date d'inscription: 12/03/2008
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Astro-notes

Nombre de messages: 2113 Age: 67 Localisation: Corse du Sud Date d'inscription: 12/04/2006
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Jeu 3 Sep 2009 - 11:03 | |
| Je ne sais pas comment marche le rafraichissement de la mémoire dynamique aujourd'hui, mais de mon temps on parlait du célèbre RAS CASc'est à dire le rafraichissement électronique des rangées et colones de cases mémoire sous peine de perte de données en qqs milisecondes. Merci Thierz pour ce RAS CAS de ma mémoire.  |
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Thierz

Nombre de messages: 599 Age: 33 Localisation: Grenoble-Chambéry Date d'inscription: 12/03/2008
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Jeu 3 Sep 2009 - 11:22 | |
| Mais de rien c'est tout naturel  Note que la recherche du forum ne trouve pas ce fil si on cherche avec le mot clé "internet" (assez mal foutu comme outil de recherche). Heureusement que j'étais l'auteur de fil en question, je l'ai retrouvé très vite. |
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RD107

Nombre de messages: 572 Age: 60 Localisation: France - Nord Date d'inscription: 17/04/2007
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Jeu 3 Sep 2009 - 11:56 | |
| | patchfree a écrit: | | Nikolaï Brioukhanov, en fait le "constructeur" principal du PTS a écris un article sur le successeur du vénérable soyouz dans "la gazette de l'ingénieur - INDUSTRIE" (en russe) et publié sur le site d'Energia.[ |
Dans la traduction de l'article, au sujet des boutons, personnellement je comprends qu'il s'agit d'écrans graphiques couleur avec menus déroulants (donc d'écrans tactiles) Mais c'est loin d'être évident à traduire. A noter qu'il est fait référence au transport d'une charge de 500 kg en sus de l'équipage de 6 personnes max aussi bien à la mise en orbite qu'au retour |
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Thierz

Nombre de messages: 599 Age: 33 Localisation: Grenoble-Chambéry Date d'inscription: 12/03/2008
 | Sujet: Re: Les nouvelles du futur vaisseau russe PTS Jeu 3 Sep 2009 - 12:53 | |
| Oui ça doit être un glass-cockpit. |
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