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 PPTS: développement confié à Energia

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patchfree



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MessageSujet: PPTS: développement confié à Energia   Ven 6 Mar 2009 - 22:18

L'appel d'offre pour le nouveau vaisseau spatial russe est lancé. Le gouvernement russe soutient ce projet et les fonds pour démarrer le projet ont été débloqués.

Le projet devra connaître une premier design en 2010. Le vaisseau devra réaliser ses premiers essais en 2015 et entrer en service en 2018. Si l'ISS est prolongée jusqu'en 2020, ce vaisseau sera utilisé pour acheminer des équipage vers la station internertionale.

Selon A Krasnov

[NK]

et la version RIA novosti

Russie: appel d'offres en 2009 pour la création d'un nouveau vaisseau spatial habité (Roskosmos)
18:51 | 05/ 03/ 2009

MOSCOU, 5 mars - RIA Novosti. La Russie lancera en 2009 un appel d'offres pour la création d'un nouveau vaisseau spatial, a annoncé jeudi le chef du département des vols habités de l'Agence fédérale spatiale russe (Roskosmos) Alexeï Krasnov.

"Nous organiserons un appel d'offres en 2009 et le vaisseau doit être créé en 2009 ou vers la fin 2010", a indiqué le responsable devant les journalistes.

En 2015, le nouveau vaisseau spatial passera des essais en vol en vue d'effectuer sont premier vol vers Station spatiale internationale (ISS) avant 2017, a précisé M.Krasnov.

A l'heure actuelle, l'ISS est desservie par les vaisseaux russes Soyouz.

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nikolai39
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MessageSujet: Re: PPTS: développement confié à Energia   Ven 6 Mar 2009 - 22:45

patchfree a écrit:
les fonds pour démarrer le projet ont été débloqués.


Mouais... Suspect

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MessageSujet: Re: PPTS: développement confié à Energia   Sam 7 Mar 2009 - 9:44

L'intérêt de développer un nouveau vaisseau spatial habité, ce serait de faire autre chose.
Car le Soyouz a été modernisé ... et peut desservir l'ISS pendant encore longtemps. Même si la nouvelle gamme de lanceurs Angara est construite ... le Soyouz peut probablement s'adapter dessus ?

Quelle est la nouvelle stratégie spatiale russe qui rendrait indispensable un nouveau vaisseau ?
Le souhait de pouvoir faire une rentrée atmosphérique avec une vitesse de retour lunaire ou martienne ?

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patchfree



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MessageSujet: Re: PPTS: développement confié à Energia   Dim 8 Mar 2009 - 16:38

Je corrige le titre du fil, l'appel d'offre pour le PPTS devant être lancé en 2009 mais pas encore lancé.

Par ailleurs, selon le site d'Anatoly ZAK, la solution qui prévaudrait désormais pour l'atterrissage du PPTS serait une solution hybride rétrofusées puis parachutes au final, dans cet ordre, les parachutes n'étant déployés que tardivement, au moment du largage du système de rétrofusées.

J'en profite pour donner la signification de PPTS, Perspektivnaya Pilotiruemaya Transportnaya Sistema - ou "Prospective Piloted Transport System." Je vous laisse imaginer une traduction en français collant avec PPTS...

__________
On January 29, 2009, Aleksei Krasnov, the head of manned space flight at Roskosmos, confirmed that a second government tender for the development of the next-generation spacecraft would be initiated in 2009.

Re-thinking the rocket landing: back to parachutes

At the beginning of 2009, various unofficial reports said that previous Russian proposals for the next-generation spacecraft went through further engineering evolution. First of all, a concept of using exclusively rocket engines for the landing apparently drew its share of criticism and an 80-kilogram parachute assembly was re-introduced. It seems that initially the parachute was seen as a backup system only, in case of the landing engine failure; however, later it became a part of the nominal landing sequence along with rocket engines. Solid-propellant braking engines would fire at the altitude of one kilometer above the Earth surface, and the parachute system would be deployed 700 meters above ground. The section of the reentry capsule containing soft-landing engines would be jettisoned prior to touchdown.

As of February 2009, the landing exclusively under rocket power still remained on the table as an option, however it became less favored than a combination of the rocket engines and parachutes, industry insiders said.

http://www.russianspaceweb.com/soyuz_acts_history.html#landing

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MessageSujet: Re: PPTS: développement confié à Energia   Jeu 19 Mar 2009 - 0:49

Je recorrige le titre de ce fil: l'appel d'offre EST en cours!

Pas facile avec les problèmes de traduction (et donc de temps: présent/futur) de s'y retrouver...(même avec les communiqués en français de RIA Novosti).

Selon Alexy KRASNOV l'appel d'offre est en cours et même pratiquement terminé. Deux sociétés russes ont participé: RKK Energia et Khrunitchev.

Le résultat, c'est-à-dire la désignation du contractant principal, devrait être annoncé d'ici 1 mois et demi à 2 mois. Le perdant pourra participer aux appels d'offre secondaire.

Plus intéressant: selon Krasnov les sociétés européennes pourront concourir à ces appels d'offre secondaires pour participer au développement du PPTS dans les prochaines années.

[NK]

Finalement c'est une façon comme une autre d'associer l'Europe au projet. Puisqu'il n'y aura pas de fonds européens, les européens pourront quand même profiter d'une petite partie de la manne financière (russe) que suscitera le PPTS. Décidément les temps changent... Sans doute est-ce là le résultat des bonnes relations actuelles entre l'ESA et la Russie (projet soyouz en Guyane, ATV, coopération dans le domaine des satellites et des lanceurs) qui pousse la Russie à ouvrir (un peu) ses marchés. Qui s'en plaindra?

Et voici l'info selon RIA Novosti:

Nouveau vaisseau spatial russe: le concepteur connu dans un mois et demi (Roskosmos)
13:28 | 18/ 03/ 2009

MOSCOU, 18 mars - RIA Novosti. Le vainqueur de l'appel d'offres pour la conception d'un nouveau vaisseau spatial russe sera connu dans un mois et demi, a annoncé mercredi aux journalistes le directeur des programmes pilotés de l'Agence spatiale russe (Roskosmos), Alexeï Krasnov.

"Le concours auquel prennent part des entreprises russes touche à sa fin et en l'espace d'un mois et demi, nous envisagerons d'en dresser le bilan et de proclamer le vainqueur", a indiqué le responsable.

Les deux plus grands concepteurs russes de matériel spatial, RKK Energia et le Centre Khrounitchev, prennent part à l'appel d'offres.

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space reveur



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MessageSujet: Re: PPTS: développement confié à Energia   Jeu 19 Mar 2009 - 7:52

patchfree a écrit:

Plus intéressant: selon Krasnov les sociétés européennes pourront concourir à ces appels d'offre secondaires pour participer au développement du PPTS dans les prochaines années.

Finalement c'est une façon comme une autre d'associer l'Europe au projet. Puisqu'il n'y aura pas de fonds européens, les européens pourront quand même profiter d'une petite partie de la manne financière (russe) que suscitera le PPTS. Décidément les temps changent... Sans doute est-ce là le résultat des bonnes relations actuelles entre l'ESA et la Russie (projet soyouz en Guyane, ATV, coopération dans le domaine des satellites et des lanceurs) qui pousse la Russie à ouvrir (un peu) ses marchés. Qui s'en plaindra ?


Je ne crois que c'est "une façon comme une autre d'associer l'Europe au projet " c'est de la sous traitance . Peu importe de quelles nationalites sont les entreprises tant que le boulot est bien fait. Et si ce sont les europeens qui le font le mieux peu importe.

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montmein69



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MessageSujet: Re: PPTS: développement confié à Energia   Jeu 19 Mar 2009 - 13:06

space reveur a écrit:

Je ne crois que c'est "une façon comme une autre d'associer l'Europe au projet " c'est de la sous traitance . Peu importe de quelles nationalites sont les entreprises tant que le boulot est bien fait. Et si ce sont les europeens qui le font le mieux peu importe.


Oui ce serait de la sous-traitance ... mais dans un domaine de haute technologie. Il n'y a pas tant que çà de nation qui soient capables d'emporter un tel marché ... je ne vois pas en quoi ce serait "déshonorant".

D'ailleurs personne n'a émis de réserve quand les américains ont sous traité des éléments de l'ISS aux italiens. Quelle est la différence ?

Maintenant c'est clair que si un tel contrat était signé ... cela n'aurait pas d'impact sur la décision politique européenne de construire son propre vaisseau spatial habité.

Reste pour ceux qui attendent cela .... à ce que les sociétés de construction spatiale se lancent toutes seules ... mais il y a effectivement peu de chances que cela arrive.

(Nan, pas de blague à deux balles, pas de smileys, pas de toons ... rien que l'aridité des mots ... je suis "marqué à la culotte")

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montmein69



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MessageSujet: Re: PPTS: développement confié à Energia   Jeu 19 Mar 2009 - 13:16

Je me demandais si on avait des infos pour savoir si la demande portant sur la fusée porteuse
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/russie-f9/nouvelle-fusee-russe-decision-a-la-fin-du-mois-t7591.htm

était liée ou pas à l'appel d'offre sur la capsule ?

Il y a concordance des délais pour soumettre. Et technologiquement cela parait indispensable de développer les deux concepts en liaison étroite Question
Auquel cas on pourrait penser que c'est une proposition globale (lanceur + capsule) qui est demandée ?

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MessageSujet: Re: PPTS: développement confié à Energia   Jeu 19 Mar 2009 - 20:01

montmein69 a écrit:
Je me demandais si on avait des infos pour savoir si la demande portant sur la fusée porteuse
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/russie-f9/nouvelle-fusee-russe-decision-a-la-fin-du-mois-t7591.htm

était liée ou pas à l'appel d'offre sur la capsule ?

Il y a concordance des délais pour soumettre. Et technologiquement cela parait indispensable de développer les deux concepts en liaison étroite Question
Auquel cas on pourrait penser que c'est une proposition globale (lanceur + capsule) qui est demandée ?


Non je crois pas que les deux appels d'offre soient officiellement liés. En tout cas les russes n'ont jamais présenté les choses groupées. Mais le monde du spatial est petit et Roscosmos se préoccupe de donner du travail à tout le monde donc forcément une seule société n'aura pas l'ensemble du contrat.

Sans avoir d'informations particulières je m'attend à la répartition suivante:
PPTS: Enegia
Fusée: TsSKB Progress
à moins que la fusée soit confiée pour le 1er étage à Progress et pour le 2nd à Khrunitchev

J'insiste ce ne sont que pures supputations de ma part!

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MessageSujet: Re: PPTS: développement confié à Energia   Jeu 19 Mar 2009 - 23:02

Oui mais cela peut-être une solution raisonnablement envisageable.
Il faudra de toute façon que les sociétés retenues travaillent de concert avec des spécifications cohérentes et bien établies.
On voit actuellement côté américain qu'il n'est pas facile d'accorder la capsule ... avec le lanceur et réciproquement.

En se donnant 2018 comme objectif opérationnel ... on voit que la mise au point d'un système nouveau dans le domaine du man-rated ... demande à peu près 10 ans. (si tout se passe bien techniquement et si le financement prévu tient la route)

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MessageSujet: Re: PPTS: développement confié à Energia   Jeu 19 Mar 2009 - 23:36

Oui 10 ans me paraît aussi une durée nécessaire (si financement suffisant et régulier).

Je me souviens que les russes avaient dit que s'il fallait refaire aujourd'hui le complexe "Energia-bourane" il faudrait une dizaine d'années. Voilà à peu près ce que demande un couple capsule/lanceur pour être opérationnel (et il y a le pad de lancement en plus!)

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MessageSujet: Re: PPTS: développement confié à Energia   Mer 25 Mar 2009 - 20:34

les détails de l'appel d'offre selon un post (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=15735.msg382206#msg382206) sur le forum NasaSpacefliht:

Russia is unpredictable country - apparently they have money, Roskosmos (Russian Federal Space Agency) announced a brand new tender in March:

http://www.roscosmos.ru/DocDoSele.asp?DocID=313&ShowAdm=

Subject of the contract:
Creation of the prospective new generation space manned transport system for a technical of the orbital manned stations, prospective manned space complexes and other objects of near-earth orbital group (The preliminary design).

CODE R&D PPTS.
Contract Price 800 000 000 rubles.
Contract duration March 2009 – June 2010.

FYI Exchange rate for today is US$1 ~33.3034 rubles

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MessageSujet: Re: PPTS: développement confié à Energia   Jeu 26 Mar 2009 - 1:30

Voici le cahier des charges pour le PPTS. Mais c'est une traduction automatique...en anglais!

Edit: voir plus loin dans le fil la traduction en français que j'ai faite tongue

Promis je ferai un résumé demain en français (là il est un peu tard).

Pour ceux que cela intéresse:

3.4. The performance of requirements to designly-technical characteristics PPTS.
3.4.1. PPTS must cut in the flown ship of novel generation and developed to gv it base of modification.
The base modification of flown ship is appointed for delivery 6 able-bodied man /person of crew and payload not less 500 kg gv orbital flown stations (OPS) and the recoveries of crew and payload not less 500 kg to earth.
The modifications of flown ship are appointed :
* For the delivery of crew by the crew size 4 able-bodied man /person and payload not less 100 kg gv circumlunar orbit, circumlunar orbital station and the recoveries of them to earth ;
* For experimentation and experimentation in autonomous manned mission by crew size till 4 able-bodied man /person (is fixed by terminal missions) by duration not less of 30 twenty four hours and it recovery ;
* For the transport-maintenance of низкоорбитальных automatic space crafts (KA), of platforms and autonomous moduluses, as well as in ensuring of convening of operations to removal from orbit faulted automatic KA and the major fragments of cosmic waste ,
* For rendering of commercial service in the context of cosmic tourism, for the delivery of stores not less 2000 kg gv OPS and the recoveries of stores not less 500 kg to earth in pilotless грузовозвращающей modification.
3.4.2. The elements of orbit of the flight of the ship of base modification :
* The inclination of the orbital plane of flight _ 51.6 hail in flight to MICROSECONDS and 51.8 hail. In flight to OPS ;
* In delivery and the recovery of the crews of orbital stations _ 200 _ 500 km ;
* To study the fire hazard of the flight of the base modification of ship for the performance of terminal missions gv orbit with inclination planes - 73.2 hail.
3.4.3. The ship onboard system must implement of all fly operations by common cosmonaut with the workspace. In ship should be of two равнозначных workspace contributing operation ship.
3.4.4. Flight conditions for the crew of flown ship and it modifications must correspond requirements STATE STANDARD Live environment of cosmonaut in flown space craft. General medico-performance specification. Maneuvers, in operation gv crew, should be to about quatity :
* At stage of breeding to about conventional program _ not above 4.0 ед ;
* On-site conventional reentry in atmosphere _ not above 3.0 ед ;
* In reentry with peak cross range _ not above 5.0 ед ;
* In the mechanization of off-nominal situations _ not above 7.0 ед. (In breakaway from auxiliary RN in work SAS) and 12.0 ед. (Gv the weather effect part of reentry since last overhaul the completion of emergency rescue system).
3.4.5. The fire hazard of making of safe landing in emergency reentry and the incidents of on-site breeding of the returned interphone control box (VA) at any time of year gv the not prepared site of land and gv distilled water.
3.4.6. The duration of autonomous flight :
* The base modification of flown ship and pilotless грузовозвращающей modification in servicing circumtellurian OPS _ not less of 5 twenty four hours ;
* Flown ships in servicing of automatic space crafts and platforms, in check-off to about breakaway from the orbit of faulted space crafts and the fragments of cosmic waste, the performance of terminal missions to about experimentation of and experimentation with спецаппаратурой, to developing of the technologies of strategic cosmic monitoring and cautions about large-scale emergency power situations of native and техногенного character, the decisions of missions double-track and militari-applied purpose not less of 30 twenty four hours ;
* In the utilization of the modification of flown ship for lunar operation with exit gv circumlunar orbit _ not less of 14 twenty four hours.
3.4.7. The hold-up time of ships PPTS in the composition of flown stations :
* In composition circumtellurian OPS _ not less of 1 year ;

* In composition circumlunar OPS _ not less of 200 twenty four hours.
3.4.8. The stockage of the characteristic velocity of ships in check-off transport-maintenance must implement of dynamic operations, marriage, перестыковку and standby marriage with OPS, низкоорбитальными by automatic space crafts, platforms and autonomous moduluses, the performance of dynamic operations to reentry and ingress VA in the target area of surface of the earth.
3.4.9. Test flight OPS serviced KA, of orbital platforms and moduluses, equipped by corresponding technical devices, and marriage with selected control port must be contributed in the automatic and manual engine power /thrust/ set of operation.
3.4.10. The precision of the ingress of returned interphone control box in conventional regime _ not worse 10 km for ensuring of ingress gv the area of Russia. Should be considered the various controls versions of ensuring of the given accuracy of ingress.
3.4.11. The flown ships of all modifications must contribute the rescue of crew gv all part of breeding, in water landing, the survival of crew till the arrival of the meanses researchly of-спасательного complex.
3.4.12. The level of dynamic loads in convening of dockings should not exceed strength properties and carrying capacity OPS, automatic KA, of orbital moduluses and the elements of their structures.
3.4.13. In the propulsion systems of man-manageable system, usable gv the weather effect part of flight, must be applied ecologically non-hazardous propellant components.
3.4.14. The ship original mass must let it breeding gv low datum orbit with inclination 51.8 hail. By rocket the-launcher of the middle class of higher lifting capacity (lifting capacity not less 20 т gv Nkr=200 km.).
3.4.15. The duration of the operation OF VA in case it manifold use _ not less 15 years old, the magnification degree /ratio of application _ till 10 flights.

3.4.16. The duration of the cycle of the preparation of ships PPTS to launching from the moment of delivery gv cosmodrome _ not above 30 twenty four hours.
3.4.17. Reliability and safety :
* The reliability of the program execution of the flight of ship in earth orbital flight or servicing of circumtellurian orbital station must compose not less 0.99 ;
* The mid-air collision poten of the safety of crew in earth orbital flight or servicing of circumtellurian orbital station must compose not less 0.995 ;
* In the process the operation of elements PPTS must be contributed the safety of ground personnel and cosmic infrastructure ;
* Resonant members, devices of and the onboard system of elements PPTS should be designed with allowance for stability requirement to two failures :
- In common failure flight programs is implement ;
- In two failures the crew rescue is contributed.

[Forum de NK]
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MessageSujet: Re: PPTS: développement confié à Energia   Jeu 26 Mar 2009 - 8:58

Toujours un peu délicat d'interprêter ces données techniques, avec la traduction automatique.
je relève quand même des exigences de haut niveau pour la "viabilité dans l'espace"
Citation:

3.4.7. The hold-up time of ships PPTS in the composition of flown stations :
* In composition circumtellurian OPS _ not less of 1 year ;

* In composition circumlunar OPS _ not less of 200 twenty four hours.


soit sauf erreur :

- minimum un an en orbite terrestre
- au minimum 200 jours en orbite lunaire

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MessageSujet: Re: PPTS: développement confié à Energia   Jeu 26 Mar 2009 - 19:45

Oui bonne observation sur ces temps en orbite circumlunaire: ils mettent la barre haut! Logique s'ils pensent à une station orbitale lunaire, ils doivent pouvoir faire la même chose qu'avec l'ISS c'est-à-dire avoir un PPTS de secours toujours accroché à la station.

Bon je que je fasse un résumé en français des caractéristiques attendues du PPTS sinon les autres membres du forum vont m'en vouloir...

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PPTS: développement confié à Energia

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