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 Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz

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Pline




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MessageSujet: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 12:25

Bonjour,

J'ai cherché, en vain, les réponses aux questions suivantes dans la littérature disponible à ma connaissance sur le vaisseau Soyouz.

On distingue sur les photos du module de descente de Soyouz une protubérance en forme de languette non loin de l'écoutille. S'agit 'il comme dans le cas de la capsule Mercury, d'un dispositif aérodynamique qui permet l'orientation automatique du module bouclier thermique tourné vers l'avant ? qui contribue à maintenir le vaisseau avec cette orientation ?


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Sur les photos comme celle ci-dessous on distingue ce qui semble être deux canalisations qui courent à l'extérieur du module de descente sous le revetement thermique en passant de part et d'autre du périscope. Sur les animations de la séparation des trois modules, ce composant est largué séparément du revêtement. Ce pourrait être le circuit du fluide de régulation thermique qui va du module orbital au radiateur du module de service.


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Sur la périphérie de la jupe arrière du module de service on voit apparaitre (cf photo ci-dessus en agrandissant) à intervalles réguliers des espèces des petites boules fixées sur de courtes tiges. S'agit il des capteurs thermiques (sensés détecter l'augmentation de la température liée à une rentrée atmosphérique alors que le module de service est toujours solidaire du module de descente) ou de capteurs ioniques qui font partie du système de contrôle d'attitude (détermine l'angle entre l'axe longitudinal du vaisseau et son vecteur de déplacement)


Dernière édition par Pline le Mer 17 Mar 2010 - 13:12, édité 3 fois (Raison : formulation +)
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yoann




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 12:30

L'espece de "languete" a l'exterieur du module de rentré, est le logement du parachute il me semble. pour le reste, tes photos ne marchent pas !
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Pline




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 12:36

yoann a écrit:
L'espece de "languete" a l'exterieur du module de rentré, est le logement du parachute il me semble. pour le reste, tes photos ne marchent pas !

Merci ! corrigé.

Non ce n'est pas le logement : une photo qui le montre bien (j'en ai d'autres sur la version la plus récente de Soyouz (TMA) qui le montrent également mais c'est moins visible)




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ManouchKa




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 17:36

Pour la languette :
je pense que c'est just un prolongement du bouclier thermmique, et que quant la capsule rentre dans l'atmosphère, c'est ce côté qui sera présenté vers la terre.
Petre être pour éviter le retour de flamme vers l'écoutille lors de la descente.


Dernière édition par ManouchKa le Mer 17 Mar 2010 - 20:51, édité 3 fois
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soa




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 17:51

A mon avis c'est juste pour pouvoir y loger l'écoutille quand celle-ci est ouverte, sinon ca entraverait trop le passage Wink

Regardez la video à 1:00 minute, sur l'évolution de l'ATV, vous comprendrez tout de suite ce que j'essaye d'expliquer.
http://www.youtube.com/watch?v=o0e40PQ4ibI
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 18:54

Pour la languette :

C'est une très bonne question ! Ça fait des années que je me demande ce que c'est, sans jamais avoir trouvé la réponse... Le plus étrange, c'est que cette protubérance n'apparaît sur presque aucun des schémas dont je dispose !

Pour les canalisations :

Elles relient entre eux des éléments hydrauliques du BO, du SA et du PAO.

Pour les petites boules au bout des tiges :

Ce sont effectivement des capteurs du système de thermorégulation (STR) qui, comme tu le dis, sont notamment utilisés lors de la séparation des compartiments.


D'où viennent tes photos ? Elles sont vraiment bien ! Tu en as d'autres ?

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Pline




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 18:56

soa a écrit:
A mon avis c'est juste pour pouvoir y loger l'écoutille quand celle-ci est ouverte, sinon ca entraverait trop le passage Wink

Regardez la video à 1:00 minute, sur l'évolution de l'ATV, vous comprendrez tout de suite ce que j'essaye d'expliquer.
http://www.youtube.com/watch?v=o0e40PQ4ibI

Vous voulez dire la sonde amovible. Non, lorsque le vaisseau Soyouz est amarré, c'est un autre module de Soyouz qui est concerné : le module orbital qui se situe à l'avant du module descente et qui est amarré à la station. Cette languette se trouve à ce moment la inaccessible car elle est située à la jonction du module de descente et du module orbital. Elle n'apparait au grand jour, si l'on peut dire que lorsque le module de descente se sépare des autres modules avant la rentrée atmosphérique et les cosmonautes ne peuvent la toucher pour la première fois que lorsque le vaisseau est revenu à Terre.
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Pline




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 19:17

nikolai39 a écrit:
Pour la languette :

C'est une très bonne question ! Ça fait des années que je me demande ce que c'est, sans jamais avoir trouvé la réponse... Le plus étrange, c'est que cette protubérance n'apparaît sur presque aucun des schémas dont je dispose !

Pour les canalisations :

Elles relient entre eux des éléments hydrauliques du BO, du SA et du PAO.

Pour les petites boules au bout des tiges :

Ce sont effectivement des capteurs du système de thermorégulation (STR) qui, comme tu le dis, sont notamment utilisés lors de la séparation des compartiments.


D'où viennent tes photos ? Elles sont vraiment bien ! Tu en as d'autres ?

Merci pour ces réponses !

Les photos viennent de la base Wikipedia Commons (la base des multimédia partagée par les Wikipedia de toutes les langues). Ce sont en majorité des photos d'origine NASA mais il y a aussi des photos prises par des contributeurs dans les musées.
Une sélection ici pour le programme Soyouz.
Elles sont toutes complètement libres de droit y compris pour un usage commercial (règle obligatoire pour les stocker dans Wikipedia Commons), pratique pour un gestionnaire de site Very Happy
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Spirit




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 19:30

Quel est le volume habitable d'un Soyouz? J'ai lu 6 m3 ou 9 m3, mais je crois que cela concerne uniquement le module orbital. Pour la capsule je pense que cela doit tourner autour de 3 m3. Quelqu'un peut-il me confirmer?
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Pline




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 19:35

Spirit a écrit:
Quel est le volume habitable d'un Soyouz? J'ai lu 6 m3 ou 9 m3, mais je crois que cela concerne uniquement le module orbital. Pour la capsule je pense que cela doit tourner autour de 3 m3. Quelqu'un peut-il me confirmer?
Entre 3 et 3,5 m3 pour le module de descente selon les sources et entre 5 et 6 pour le module orbital.
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Spirit




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 19:39

Merci Pline.
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Gasgano




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 19:42

3 mètre-cubes ? Seulement ?

Effectivement, quand on voit toute la place prise en largeur par le compartiment parachute, on a du mal à s'imaginer comment ils font pour tenir à trois dans l'espace restant. affraid
Pour du compact, ils ont fait du compact !
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soa




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 19:48

Pline a écrit:
soa a écrit:
A mon avis c'est juste pour pouvoir y loger l'écoutille quand celle-ci est ouverte, sinon ca entraverait trop le passage Wink

Regardez la video à 1:00 minute, sur l'évolution de l'ATV, vous comprendrez tout de suite ce que j'essaye d'expliquer.
http://www.youtube.com/watch?v=o0e40PQ4ibI

Vous voulez dire la sonde amovible. Non, lorsque le vaisseau Soyouz est amarré, c'est un autre module de Soyouz qui est concerné : le module orbital qui se situe à l'avant du module descente et qui est amarré à la station. Cette languette se trouve à ce moment la inaccessible car elle est située à la jonction du module de descente et du module orbital. Elle n'apparait au grand jour, si l'on peut dire que lorsque le module de descente se sépare des autres modules avant la rentrée atmosphérique et les cosmonautes ne peuvent la toucher pour la première fois que lorsque le vaisseau est revenu à Terre.
Sauf qu'entre le module orbital et la capsule même il y a aussi une écoutille, pas du même genre certes, mais qui gène.

Mais bon à voir.
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Pline




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 20:03

soa a écrit:
Sauf qu'entre le module orbital et la capsule même il y a aussi une écoutille, pas du même genre certes, mais qui gène.

Mais bon à voir.

Voila ce que l'on voit à la jonction module orbital / module de descente depuis le module orbital : un simple trou d'homme (l'écoutille est coté module de descente). On n'a pas acces à la partie concernée du module de descente (hors zone pressurisée)

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Dernière édition par Pline le Mer 17 Mar 2010 - 20:17, édité 1 fois (Raison : typo)
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Pline




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 20:16

Gasgano a écrit:
3 mètre-cubes ? Seulement ?
Vu du dessus les couchettes sont en éventail (épaules + large) et les genoux repliés

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Depuis l'écoutille (un peu plus haut)

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A hauteur d'homme vue latérale

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ManouchKa




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 20:52

ManouchKa a écrit:
Pour la languette :
je pense que c'est just un prolongement du bouclier thermmique, et que quant la capsule rentre dans l'atmosphère, c'est ce côté qui sera présenté vers la terre.
Petre être pour éviter le retour de flamme vers l'écoutille lors de la descente.

franchement, je ne vois pas d'autre application que celui-là. clown


Dernière édition par ManouchKa le Mer 17 Mar 2010 - 21:43, édité 1 fois
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soa




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Mer 17 Mar 2010 - 21:21

En effet ce n'est pas pour l'écoutille, elle s'ouvre vers un autre côté.
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yoann




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Jeu 18 Mar 2010 - 1:10

Je confirme qu'il sagit bien de l'un des 2 logement a parachute:


Citation :


The reentry capsule of the Soyuz-3 spacecraft. The cover of the parachute container is in the foreground. The opening of the parachute container can be seen on the left side of the capsule. Copyright © 2001 Anatoly Zak

sur le site d'Anatoly zak: http://www.russianspaceweb.com/soyuz_sa.html

Apres, pourquoi ya t'il une languete, ...j'ai pas trouver (pourtant j'ai chercher) mais pas assez aparement, donc je retourne a mes recherches study surment une questions d'aérodynamique pour mieux extraire le couvercle, et empecher qu'lle n'entrave l''ouvertures correcte des parachutes.... :?: Ou un truc comme ca peut etre.
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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Jeu 18 Mar 2010 - 10:34

yoann a écrit:
Je confirme qu'il sagit bien de l'un des 2 logement a parachute:


Citation :


The reentry capsule of the Soyuz-3 spacecraft. The cover of the parachute container is in the foreground. The opening of the parachute container can be seen on the left side of the capsule. Copyright © 2001 Anatoly Zak

sur le site d'Anatoly zak: http://www.russianspaceweb.com/soyuz_sa.html

Apres, pourquoi ya t'il une languete, ...j'ai pas trouver (pourtant j'ai chercher) mais pas assez aparement, donc je retourne a mes recherches study surment une questions d'aérodynamique pour mieux extraire le couvercle, et empecher qu'lle n'entrave l''ouvertures correcte des parachutes.... :?: Ou un truc comme ca peut etre.

J'avais vu cette photo de russianwebspace mais la pièce qui m'intrigue est distincte du couvercle du compartiment de parachute comme le montre les photos précédentes.
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Pline




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Jeu 18 Mar 2010 - 11:06

La pièce intrigante pourrait être l'opercule du compartiment du parachute de secours (ce qui n'explique pas sa forme), mais celui-ci semble, à voir la photo ci-dessous, logé dans le même compartiment que le parachute principal :


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patchfree




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Jeu 18 Mar 2010 - 23:02

je pense qu'il s'agit bien du compartiment du parachute de secours. A mon avis ce que tu vois au fond du compartiment du parachute principal n'est pas le parachute de secours mais le système de ballon gonflable qui "pousse" le parachute hors de son compartiment.

Cela n'explique pas la "languette": à mon avis c'est pour écarter avec certitude par "prise au vent" le couvercle du compartiment une fois les boulons explosifs...explosés. La languette ne peut être que dans ce sens pour passer les couches denses de l'atmosphère lorsque le vaisseau revient sur terre.
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Pline




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Ven 19 Mar 2010 - 11:15

Merci Patchfree ! je n'avais jamais vu mentionner cette technique de ballon pousseur. Ton explication pour la languette est très vraisemblable.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz   Ven 19 Mar 2010 - 23:20



Sur l'image de couverture de la vidéo ci-dessus on voit très bien l'opercule.
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Questions sur les caractéristiques vaisseau Soyouz
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