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 Un nouveau START à l'horizon ?

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MessageSujet: Un nouveau START à l'horizon ?   Lun 29 Mar 2010 - 19:28

Il semble que les USA et la Russie soient proches pour signer un nouveau traité
START si les Députés russes et ceux du Congrés américain en acceptent les termes.

La signature pourrait se faire le 8 avril à Prague. Le nouveau concept de réduction
est cette fois ci symétrique, et il porte sur une grosse réduction. Au final dans
chaque pays il y aurait 1550 armes atomiques montées sur 800 vecteurs dont
700 seraient des ICBM et LSBM à une seule arme par missile (ce qui disqualifierait
les MIRV
) La centaine de vecteurs restants serait sans doute des engins aériens
bombardiers et missiles de croisière à une seule arme atomique aussi. Il semble
qu'à ce stade les MARV soient autorisés ce qui neutraliserait les ABM pour le
moment (?). D'autre part une trop forte expansion du bouclier nucléaire (ABM) serait
un motif de suspension du traité. Les Britanniques se disent très favorables à
cet accord et y participeraient aussi (?). Les termes de cet accord semblent
donner raison au mouvement des pacifistes pour la dénucléarisation de l'Europe.

A suivre. sage

- Symétrique veut dire parité numérique
- Vecteurs veut dire ici fusées et avions + missiles de croisière
- LSBM = missile stratégique lancé de sous marin en plongée
- MIRV armes multiples sur objectifs indépendants
- MARV Arme manoeuvrante dans l'espace ou en phase finale d'approche
- ABM = Missile anti missile
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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Lun 29 Mar 2010 - 19:39

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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Lun 29 Mar 2010 - 21:00

Merci Doc pour ce lien sur des info concernant START.

Mais cela me rappelle que dans mon post plus haut j'ai oublié de faire allusion aux fameuses
réserves (arsenaux) dit stockpile d'armes nucléaires. Pour mieux voir de quoi il en retourne
jetez un oeil sur mon blog à ce sujet que vous trouverez à cette URL :

http://astro-notes.over-blog.fr/article-le-nouveau-start-n-est-pas-encore-arrive-46933532.html

Bien en tout cas pour ce que l'on en sait en ce moment, le nouveau traité START sauterait ce
sujet : stock d'armes et de vecteurs en réserve mais pas opérationnels, alors que le
problème des ABM a lui été un peu abordé cette fois ci et croyez moi ce serait une première
car aucun START SORT et discusions SALT de la fin des années soixante à nos jours n'avaient
été satisfaisant. Mais cette fois ci ce sont les réserves qui ne font pas l'objet d'un accord START
il faut dire qu'en général c'est dans SORT que l'on traite de cette affaire.

Vous savez SORT, ce sont par exemple ces immenses champs de B-52 coconnés dans je ne sais
plus quel désert américain et qui impressionnent toujours les "faucons" ou alors le contraire
les pathétiques carcasses de sous marins nucléaires russes qui pourrissent (découpés en rondelles)
dans les golfes profonds du côté de Mourmansk, crachant leurs radiations atomique à la barbe des
biens pensants, et bien c'est ça aussi SORT, tout ce qui est stocké doit être contrôlable, et
surveillé par l'adversaire, c'est la règle et ceci explique cela. C'est la raison aussi pour laquelle les
missiles non détruits publiquement qui doivent servir pour des expériences spatiales civiles, c'est
contrôlable bien entendu. Puis enfin il y a les armes atomiques non opérationnelles, qui attendent
soit d'être démantelées (le carburant nucléaire contrôlé par l'adversaire et l'AIEA) ou alors stockées
inertes et ne pouvant donc pas servir pour une première frappe.

Pas simples les SALT START SORT TNP, faut une sacré dose de confiance No
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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Mar 6 Avr 2010 - 9:22

les USA veulent une réduction plus massive que prévu.

Washington espère convaincre Moscou de la nécessité de la réduction des armements nucléaires dans des volumes supérieurs à ceux prévus par le nouveau traité START, dont la signature est prévue pour le 8 avril, a annoncé lundi la chaîne américaine Fox News.

Mardi on s'attend à la promulgation par Barack Obama de la nouvelle stratégie nucléaire des Etats-Unis.

La Maison Blanche espère lancer de nouvelles négociations avec la Russie sur la réduction des arsenaux après que le nouveau traité START aura été ratifié par les deux pays.

"Washington espère vaincre l'absence de désir de Moscou de dépasser les plafonds établis par le nouveau traité, notamment en ce qui concerne les armements tactiques, les armements de courte portée", indique la chaîne.
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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Mar 6 Avr 2010 - 11:38

Il est possible que la Russie abandonne l'Accord START



Citation :
6.04.2010, 11:40
Moscou se réserve le droit d'abandonner l'Accord START si le système ABM américain exerce l'effet sur les forces stratégiques nucléaires russes, a déclaré le chef de la diplomatie russe Serguei Lavrov. Il a souligné que la Russie entendait préciser indépendamment le degré d'un tel effet ce qui sera spécifié dans la déclaration dans le cadre des documents sur les armements stratégiques offensifs. Pour le moment les projets américains ne menacent pas la Russie mais Moscou veillera à ce qu'ils n'engendrent pas de risques, a dit Serguei Lavrov.
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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Mar 6 Avr 2010 - 11:51

Doc a écrit:
les USA veulent une réduction plus massive que prévu.

Washington espère convaincre Moscou de la nécessité de la réduction des armements nucléaires dans des volumes supérieurs à ceux prévus par le nouveau traité START, dont la signature est prévue pour le 8 avril, a annoncé lundi la chaîne américaine Fox News.

Mardi on s'attend à la promulgation par Barack Obama de la nouvelle stratégie nucléaire des Etats-Unis.

La Maison Blanche espère lancer de nouvelles négociations avec la Russie sur la réduction des arsenaux après que le nouveau traité START aura été ratifié par les deux pays.

"Washington espère vaincre l'absence de désir de Moscou de dépasser les plafonds établis par le nouveau traité, notamment en ce qui concerne les armements tactiques, les armements de courte portée", indique la chaîne.

Oui Doc, nous attendons le 8 avril pour vérifier la confirmation des 1550 armes atomiques et 800 vecteurs de chaque côté.
Dans les 800 vecteurs, il y a 100 vecteurs qui sont des bombardiers et/ou des missiles de croisière, le reste (700) ce sont des
ICBM et SLBM. Il faudra aussi regarder si l'on parle des ABM et en quel terme.

Pour répondre à Fan de Ducrocq, il était déjà entendu qu'une pression trop forte du bouclier ABM sur les frontières russes, ferait stopper
le protocole START à venir.

Je pense qu'il y aura une négociation à part pour les MRBM et SRBM (?)

L'Iran, la Corée du Nord, le Pakistan, l'Inde et sans doute Israël attendent eux aussi de connaître les termes de cet accord Russo-Américain.
La Chine, jouant maintenant dans la cours des grands fera sans doute un protocole particulier entre Russie-Chine et Amérique-Chine (?).

La diminution des vecteurs joue immédiatement sur la sécurité (moins de risque d'accident), et c'est une bonne chose pour notre monde. up
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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Jeu 8 Avr 2010 - 13:32

La Russie et les Etats-Unis signent le traité START.



Les présidents russe et américain, Dmitri Medvedev et Barack Obama, ont signé jeudi à Prague le nouveau traité de réduction des armes stratégiques offensives (START) qui remplacera le traité soviéto-américain START venu à expiration en décembre dernier.


le traité sera en vigueur tant que l'ABM US ne menacera pas la Russie.

Le traité START restera en vigueur tant que l'accroissement du bouclier antimissile US n'aura pas présenté de menace pour le potentiel stratégique russe, lit-on dans une déclaration de la Russie.

"Le Traité russo-américain réduisant et limitant les armements offensifs stratégiques signé à Prague le 8 avril 2010 ne peut rester en vigueur et être viable qu'en l'absence d'accroissement quantitatif et qualitatif des possibilités des systèmes de défense antimissile des Etats-Unis", stipule la déclaration unilatérale russe adoptée parallèlement à la signature du Traité START.

"Par conséquent, les "circonstances exceptionnelles" mentionnées à l'Article 14 du Traité font aussi état d'un accroissement des possibilités de la défense antimissile des Etats-Unis, en mesure de menacer le potentiel stratégique nucléaire de la Fédération de Russie", souligne la déclaration.



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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Jeu 8 Avr 2010 - 17:54

Bon, voilà une première bonne chose de faite.

Certes la réduction n'est pas aussi fantastique que souhaitée, mais 30% de réduction ce n'est pas nul.
Par contre vous voyez tous que le "stockpile" restant dans les arsenaux est énorme ~4000 pour la Russie
et 6000 pour l'Amérique ; c'est beaucoup, mais attention ces armes ne sont pas immédiatement opérationnelles
et ne peuvent en aucun cas servir pour une première frappe (c'est déjà ça).
Si non, vous voyez que la Russie à le droit de déployer 800 vecteurs et l'Amérique 1200 ; si fait que si je trouve
cohérent les 1550 armes atomiques sur 1200 vecteurs US, cela semble bien respecter la nouvelle règle : une
arme, un vecteur. Par contre pour la Russie 1550 armes atomiques pour 800 vecteurs sans MIRV scratch

Une autre chose me surprend dans le tableau que nous communique Doc, c'est que les vecteurs embarqués sur
sous marin stratégiques doivent avoir une portée supérieure à 600 km surprise

Cette dernière info devra être vérifiée car cela voudrait dire que l'on accepte les MRBM et IRBM que n'utilisent
plus depuis longtemps les Américains et les Russes sur ces bateaux, sauf à inclure les missiles de croisières :?:

Bon, on verra ça plus tard.

Comme toujours depuis 1969, les ABM font problème, et là cela n'échappe pas dans ce traité. Les USA ont encore
réussi à ne pas inclure ce sujet dans cet agrément, mais les Russes ont ajouté en addendum (non signé par les USA) qui
est une cloose de sortie de START si la pression ABM remettait en question la dissuasion Russe.

En quoi cette actualité interresse le FCS ?

La fusée Dnepr qui vient de lancer Cryosat-2 est un sous produit de l'accord START de 1991/92... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Ven 9 Avr 2010 - 16:02

article de "Russian strategic nuclear forces" : http://russianforces.org/blog/2010/04/new_start_treaty_signed.shtml
avec des liens vers les textes signés
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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Ven 9 Avr 2010 - 16:59

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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Ven 9 Avr 2010 - 17:54

L'émission d'aujourd'hui "c'est dans l'air" diffuser sur France 5 dès 17h49 traite de ce problème du nucléaire Américano-Russe.

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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Ven 9 Avr 2010 - 21:40

En marge de l'agrément START-2 :

Ma fille qui rentre de son travail ce soir, vient me voir la mine triste et me demande :

"Alors mon "pôv'popa, déjà ils t'ont supprimé le retour à la Lune il y a qqs temps avec Constellation (triste) et qu'apprends-je, aujourd'hui,
ils t'ont réduit tes stocks de bombes atomiques à la portion congrue sans compter tes missiles, plus que 1000 chacun ! Comment prens tu tout ça" ? Evil or Very Mad

"Veux tu qu'on en parle" (normal elle est médecin) eek

Ya + d'enfant vous dis-je, et en plus, les petits monstres, ils se foutent de nous. blbl

Au moins au FCS, il y a une écoute bienveillante. Merci de faire ensemble le deuil d'un retour rapide à la Lune et du quantique saut vers Mars. Embarassed

Ah, cela va déjà mieux de vous en faire part... clown clown clown
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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Sam 10 Avr 2010 - 8:19

Reportage de Russia to day 9 vril 2010 : http://rt.com/Top_News/2010-04-08/start-nuclear-free-world.html

lien direct vers la vidéo : cliquer sur l'image
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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Dim 11 Avr 2010 - 1:07

Le titre serait-il à changer maintenant? Enfin bref, les Russes malgré la signature sont encore méfiant vis-à-vis de leur intérêt : START: toute atteinte aux intérêts russes amènera Moscou à quitter le traité.

La Russie pourrait dénoncer le nouveau Traité de réduction des armes stratégiques offensives (START) si le développement du système américain de défense antimissile (ABM) lèse les intérêts russes, a annoncé samedi le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov à la chaîne de télévision "Russie".

"Les projets américains concernant l'ABM se développent et la Russie veillera très attentivement à ce qu'ils ne lèsent pas les intérêts stratégiques russes", a indiqué M.Lavrov, ajoutant que le nouveau traité signé à Prague "n'est la défaite de personne, mais une victoire commune".

Le nouveau traité START établit les niveaux d'armement prévoyant des vecteurs traditionnels d'armes nucléaires, ainsi que des missiles non équipés d'armes nucléaires, a précisé le ministre russe.

Les présidents Dmitri Medvedev et Barack Obama ont signé jeudi à Prague le nouveau Traité de réduction et de limitation des armements stratégiques offensifs (Traité START). Les parties ont convenu de réduire d'un tiers le nombre total de charges par rapport au traité analogue signé en 2002 à Moscou, en les portant à 1.500 pour chaque partie (contre 1.700 à 2.200 aux termes du traité de Moscou). S'agissant des vecteurs stratégiques, leur plafond sera abaissé de plus de deux fois: jusqu'à 800 unités.


le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov
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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Ven 14 Mai 2010 - 5:36

START bientôt soumis au parlement russe pour ratification
13 mai 2010
Citation :
Le nouveau traité russo-américain de réduction des armes stratégiques offensives (START) sera bientôt soumis pour ratification au parlement russe, a déclaré jeudi au Conseil de la fédération le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov. Les présidents Dmitri Medvedev et Barack Obama ont signé le 8 avril 2010 à Prague le nouveau Traité de réduction et de limitation des armements stratégiques offensifs (START). Les parties ont convenu de réduire d'un tiers le nombre total de charges par rapport au traité analogue signé en 2002 à Moscou, en les portant à 1.500 pour chaque partie (contre 1.700 à 2.200 aux termes du traité de Moscou). S'agissant des vecteurs stratégiques, leur plafond sera divisé par plus de deux, à 800 unités. Le président Medvedev avait auparavant déclaré que la procédure de ratification devrait être synchronisée par les parlements russe et américain.
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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Ven 14 Mai 2010 - 11:04

Le côté américain: Le traité START soumis au Sénat américain

Barack Obama a envoyé au Sénat le nouveau traité START, première étape du processus de ratification de cet accord de désarmement nucléaire qu'il a signé en avril avec son homologue russe Dmitri Medvedev.
Le président des Etats-Unis Barack Obama a envoyé jeudi 13 ami au Sénat le nouveau traité START, première étape du processus de ratification de cet accord de désarmement nucléaire qu'il a signé en avril avec son homologue russe Dmitri Medvedev, a annoncé la Maison Blanche.
"Aujourd'hui, le président a soumis au Sénat le nouveau traité START, qu'il a signé le mois dernier à Prague", a précisé le porte-parole de la Maison Blanche, Robert Gibbs, dans un communiqué.
Pour "la sécurité nationale des Etats-Unis"
Plus tôt, la présidence avait indiqué que Barack Obama et Dimitri Medvedev s'étaient entretenus au téléphone jeudi matin et avaient "insisté sur l'importance de conclure le processus de ratification dans les deux pays le plus vite possible".
Les deux dirigeants ont signé le 8 avril à Prague le "Nouveau START" qui concrétise l'engagement des deux pays à réduire considérablement le nombre de leurs armes nucléaires stratégiques.
Dans un message aux sénateurs, Barack Obama a affirmé que "le traité va améliorer la sécurité nationale des Etats-Unis" et "fera progresser la transparence et la prédictibilité de la relation stratégique entre les Etats-Unis et la fédération russe".
Le président a aussi promis que "les Etats-Unis continueront à entretenir une dissuasion nucléaire forte (...) Le traité préserve notre capacité à déterminer la composition et la structure de nos forces stratégiques dans le cadre des limites du traité, et à moderniser ces forces".
"Aucune limite…"
Rappelant que "le traité ne comprend aucune limite au test, développement ou déploiement de programmes de défense antimissile actuels ou prévus, ou des capacités de frappe conventionnelles" des Etats-Unis, Barack Obama a pressé le Sénat de "considérer rapidement et favorablement le traité" et de le ratifier.
Moscou et Washington prévoient de ramener le nombre de leurs ogives nucléaires à 1.550 chacun, soit une baisse de 74% par rapport à la limite du traité START, acronyme de "Strategic Arms Reduction Talks" (Pourparlers sur la réduction des armes stratégiques), accord signé en 1991 et arrivé à échéance fin 2009.
Le 30 avril, le département d'Etat américain avait indiqué que les deux pays avaient achevé la négociation de trois annexes au traité, contenant "l'information technique et les procédures détaillées qui seront employées pour mettre en œuvre le régime de vérification du traité".
Mais pour commencer à être appliqué, cet accord doit être ratifié par le Sénat côté américain et la Douma côté russe, conformément aux Constitutions des deux pays.
Une porte-parole de Dimitri Medvedev a indiqué de son côté jeudi à l'agence Interfax que le nouveau traité serait "prochainement" soumis à la chambre basse du Parlement russe.
Réticences des Républicains
Barack Obama a dit vouloir que le nouveau traité soit ratifié dès "cette année" côté américain. Les voix des deux tiers du Sénat, soit de 67 élus sur 100, sont nécessaires. Mais la majorité démocrate disposant de 59 voix, il faudra que des républicains joignent leurs voix à celles des alliés de Barack Obama.
Le 13 avril, le chef de la majorité à la chambre haute, Harry Reid, avait indiqué que la ratification pourrait attendre début 2011, soit après les élections législatives de la mi-mandat prévues en novembre prochain.
"Je vais faire tout ce que je peux pour faire avancer cela aussi vite que possible. Cela pourrait prendre jusqu'au début de l'année prochaine, mais je pense que c'est important que nous essayions de parvenir à cette ratification", avait-il dit, tout en affirmant ne pas penser que les républicains diraient non au traité.
Les précédents accords de désarmement avec la Russie, dont le premier START, avaient été systématiquement entérinés par le Sénat à la quasi-unanimité.
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MessageSujet: Re: Un nouveau START à l'horizon ?   Ven 14 Mai 2010 - 12:38

Intéressant up
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