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 Site de lancement Energia/Bourane

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Patrick
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 17:16

Henri a écrit:
Bon à ce qui paraît c'était presque tous des têtes de cochons...

Certes, sur les photos, on voit rarement des boute-en-train
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Henri
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 17:23

SpaceNut a écrit:
Henri a écrit:
...comme si la valeur scientifique dépendait de critères politiques.

Intéressante remarque... Que dire de Lyssenko alors ????
Lyssenko a trahi sa discipline scientifique par allégeance politique, donc déjà ne serais ce que sur le terrain de la biologie on peux (et on pouvais) démontrer l'inanité de ses "travaux" sans même être obligé d'invoquer ses amitiés staliniennes, c'est ce qu'on fait de nombreux scientifiques, notamment en France lorsque le "Parti" leur a demandé d'approuver Lyssenko. Toute tentative de créer une science de la nature politiquement colorée est vouée à l'échec, il n'y a ni physique de gauche ni chimie de droite ni biologie d'extrême-centre... pour l'économie et l'Histoire qui ne sont pas des sciences de la nature mais de l'homme, c'est une autre affaire...

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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 17:39

Henri a écrit:
Lyssenko a trahi sa discipline scientifique par allégeance politique, donc déjà ne serais ce que sur le terrain de la biologie on peux (et on pouvais) démontrer l'inanité de ses "travaux" sans même être obligé d'invoquer ses amitiés staliniennes, c'est ce qu'on fait de nombreux scientifiques, notamment en France lorsque le "Parti" leur a demandé d'approuver Lyssenko. Toute tentative de créer une science de la nature politiquement colorée est vouée à l'échec, il n'y a ni physique de gauche ni chimie de droite ni biologie d'extrême-centre... pour l'économie et l'Histoire qui ne sont pas des sciences de la nature mais de l'homme, c'est une autre affaire...

On est bien d'accord, mais un système politique à bien été le "terreau" de la plus grande aberration scientifique de tous les temps... Une "plaisanterie" qui a duré plus de trente ans tout de même ! Lyssenko est resté 27 ans à la tête de l'Académie Lénine des sciences agronomiques.
Il s'agissait de génétique, une science de la nature !


Dernière édition par le Mar 11 Avr 2006 - 18:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 18:13

Si Goddard est la figure emblématique de l'astronautique américaine, il ne faut pas oublier le JPL créé en 1930 (fusée Corporal). L'American Interplanetary Society fondé par David Lasser et Edward Pendray... Les travaux de Robert Huax, de la US Naval Academy, qui ont grandement favorisé la création d'un programme de recherche sur les fusées à Annapolis, qui donnera notamment la fusée Vanguard !


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Patrick
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 18:28

SpaceNut a écrit:
Si Goddard est la figure emblématique de l'astronautique américaine, il ne faut pas oublier le JPL créé en 1930. L'American Interplantary Society fondé par David Lasser et Edward Pendray...

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SpaceNut


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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 18:30

Décidément tu as toujours l'illustration qui vient à point nommé ! Excellent, merci !
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 18:33

Tu as ce livre ????
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Patrick
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 18:34

SpaceNut a écrit:
Décidément tu as toujours l'illustration qui vient à point nommé ! Excellent, merci !

Tu as le poids des mots, je me charge du poids des images

Wink
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 18:37

Patrick R2 a écrit:
Tu as le poids des mots, je me charge du poids des images Wink

Sauf que, comme dans "Paris Match" mes mots "pèsent" bien moins lourd que tes photos ! lol
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Patrick
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 18:40

SpaceNut a écrit:
Si Goddard est la figure emblématique de l'astronautique américaine...

Concernant Goddard, j'adore cette photo prise au Mescalero Ranch vers 1930-32

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Patrick
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 18:43

SpaceNut a écrit:
Patrick R2 a écrit:
Tu as le poids des mots, je me charge du poids des images Wink

Sauf que, comme dans "Paris Match" mes mots "pèsent" bien moins lourd que tes photos ! lol

Ca ne fait rien, on fait tout comme

Wink
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Patrick
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 18:44

SpaceNut a écrit:
Tu as ce livre ????

Oui, mais la reédition, préfacée par Clarke.
On le trouve facilement sur le net.

J'ai trouvé cet exemplaire à Montréal, rue Ste Catherine chez les bouquinistes (pour ceux qui connaissent Wink )


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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 18:45

Patrick R2 a écrit:
Ca ne fait rien, on fait tout comme Wink

Merci lol
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 18:49

Patrick R2 a écrit:
Concernant Goddard, j'adore cette photo prise au Mescalero Ranch vers 1930-32


Oui, superbe ! Quelle symbolique !!!


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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 18:50

Patrick R2 a écrit:
Oui, mais la reédition, préfacée par Clarke.
On le trouve facilement sur le net.

J'ai trouvé cet exemplaire à Montréal, rue Ste Catherine chez les bouquinistes (pour ceux qui connaissent Wink )

Comment est le livre ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 19:02

SpaceNut a écrit:
Patrick R2 a écrit:
Oui, mais la reédition, préfacée par Clarke.
On le trouve facilement sur le net.

J'ai trouvé cet exemplaire à Montréal, rue Ste Catherine chez les bouquinistes (pour ceux qui connaissent Wink )

Comment est le livre ?

C'est pas du Ananoff mais il est passionnant. et puis que sait-on de l'astronautique des années 30 ? Rien que pour ça il faut l'avoir
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 19:16

Patrick R2 a écrit:
C'est pas du Ananoff mais il est passionnant. et puis que sait-on de l'astronautique des années 30 ? Rien que pour ça il faut l'avoir

Merci, je vais voir sur Amazon !

EDIT: C'est commandé, Apogee Books l'a réédité récemment !
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Patrick
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 20:09

Patrick R2 a écrit:


Table des matières et hommage à Valier

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Patrick
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mar 11 Avr 2006 - 20:11

SpaceNut a écrit:
C'est commandé, Apogee Books l'a réédité récemment !

Tout à fait, en 2002. C'est un éditeur de l'Ontario
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mer 12 Avr 2006 - 10:36

Merci Patrick !
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Patrick
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mer 12 Avr 2006 - 10:48

SpaceNut a écrit:
Merci Patrick !
D'ailleurs, quand j'aurai du temps - en fait, j'en ai, mais c'est un pb d'organisation - il faudra que j'élargisse le contenu de "La bibliothèque astronautique idéale" sur mon site, qui était réservée jusqu'à présent aux livres francophones
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Henri
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Mer 12 Avr 2006 - 19:50

SpaceNut a écrit:
Henri a écrit:
Lyssenko a trahi sa discipline scientifique par allégeance politique, donc déjà ne serais ce que sur le terrain de la biologie on peux (et on pouvais) démontrer l'inanité de ses "travaux" sans même être obligé d'invoquer ses amitiés staliniennes, c'est ce qu'on fait de nombreux scientifiques, notamment en France lorsque le "Parti" leur a demandé d'approuver Lyssenko. Toute tentative de créer une science de la nature politiquement colorée est vouée à l'échec, il n'y a ni physique de gauche ni chimie de droite ni biologie d'extrême-centre... pour l'économie et l'Histoire qui ne sont pas des sciences de la nature mais de l'homme, c'est une autre affaire...

On est bien d'accord, mais un système politique à bien été le "terreau" de la plus grande aberration scientifique de tous les temps... Une "plaisanterie" qui a duré plus de trente ans tout de même ! Lyssenko est resté 27 ans à la tête de l'Académie Lénine des sciences agronomiques.
Il s'agissait de génétique, une science de la nature !
Il s'agissait plutot au point de départ d'agronomie (généralisation abusive de la technique de la vernalisation et à partir de là négation de la génétique et même ultérieurement du darwinisme... déjà !), et là, comme en géologie, en archéologie, en paléontologie ou en climatologie on peut tromper son monde pas mal de temps, surtout si une autorité politique décide de couvrir pour s'en servir et donc se mouille, une simple expérience de labo ne permet pas de démentir en agronomie, il faut des statistiques agricoles sérieuses et honnêtes sur des années. Mais là où en physique ou en chimie 5 ans suffisent pour balayer les falsifications il faut parfois des décennies pour les sciences de la vie et de la Terre (cf les scandales scientifiques de Gupta, de l'homme de Piltdown, etc...) De plus dans le cas du Lyssenkisme les connaissance scientifiques niées étaient pour certaines d'entre elles toutes fraïches, c'est au XXème siècle seulement que la génétique explique les vieilles lois de Mendel.
En fait entre les sciences dites "dures" et à contrario les sciences non-dites "molles" on en trouve toute une série d'intermédiaires... La perméabilité à la falsification étant inversement proportionnelle à leur dureté.
lol!

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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Jeu 13 Avr 2006 - 19:06

Il n’empêche que la génétique, qui était un des points forts de la science russe, (4 des 18 plus éminents généticiens des années 20 étaient soviétiques), qui a fait des découvertes fondamentales, a été réduite à néant par une idéologie. L’avènement de Lyssenko et la mise à l’écart des Vasilov, Chetverikov, etc… à ramené l’agriculture et la génétique soviétique des décennies en arrière !
La responsabilité en incombe bien à Staline et sa clique…

Fin de la digression !
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Jeu 13 Avr 2006 - 19:59

SpaceNut a écrit:
Il n’empêche que la génétique, qui était un des points forts de la science russe, (4 des 18 plus éminents généticiens des années 20 étaient soviétiques), qui a fait des découvertes fondamentales, a été réduite à néant par une idéologie. L’avènement de Lyssenko et la mise à l’écart des Vasilov, Chetverikov, etc… à ramené l’agriculture et la génétique soviétique des décennies en arrière !
La responsabilité en incombe bien à Staline et sa clique…

Fin de la digression !
On est bien d'accord, mais on a aussi le droit de noter que ce concept absurde de science "prolétarienne" a émergé à partir de la montée de Staline. La position officielle du régime soviétique des débuts était pour les questions scientifiques et techniques (et même militaires !) de s'en remettre aux spécialistes de la question, quelles que soient leurs origines sociales ou positions politiques.

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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Jeu 13 Avr 2006 - 20:50

Henri a écrit:
On est bien d'accord, mais on a aussi le droit de noter que ce concept absurde de science "prolétarienne" a émergé à partir de la montée de Staline. La position officielle du régime soviétique des débuts était pour les questions scientifiques et techniques (et même militaires !) de s'en remettre aux spécialistes de la question, quelles que soient leurs origines sociales ou positions politiques.

Tout à fait !
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MessageSujet: Re: Site de lancement Energia/Bourane   Dim 16 Avr 2006 - 10:41

SpaceNut a écrit:
... Concernant Baïkonour, la base porte le nom de la ville de Baïkonour située à quelques 400 km... La ville la plus proche s'appelait en réalité Tyuratam... (Encore une tentative soviétique, quelque peu naïve, pour brouiller les pistes !)
Base de Baïkonour qui se trouve maintenant dans le Kazakhstan et que la Russie doit louer... Quelle ironie du sort !

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