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 Vive la libre entreprise!

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Alpha




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MessageSujet: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 0:47

Nous somme plusieurs a croire au bien fait de l'investissement de l'entreprise privé dans l'espace.
Est-ce qu'une entreprise privé a le droit de s'approprié une météorite pour l'exploitation minière?
Si oui pour une météorite, en est il de même pour l'exploitation de vaste territoire sur une lune ou une planète de notre système solaire?
La Chine a l'intension de faire de l'exploitation minière sur la lune, si je me fit a leur façon de protégé l'écosystème de leur pays, je m'inquiète de sort qu'ils réservent a la lune.

Quel serait les droits et obligations d'un exploitant dans l'espace??? Suspect
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Agnès




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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 1:11

Le droit de "propriété" est interdit dans l'espace. Donc il est impossible pour une entreprise de s'approprier une météorite. L'espace est à tout le monde...
Donc, théoriquement, pour ce qui est des droits et obligations d'un exploitant dans l'espace... et bien, tout ce qu'il ramènerait sur Terre serait à tout le monde !
Enfin, c'est ce que stipule le traité de l'ONU sur l'espace. Cela dit, quand on voit comment cela est appliqué, entre autres pour les pierres lunaires que les américains considèrent comme étant les leurs, il est vrai qu'on peut se demander comment cela va évoluer.
Pour ce qui est de l'écosystème, je crains malheureusement que pour le moment, rien ne soit fait en ce sens. La priorité est donnée à la gestion des débris en orbite...
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Henri
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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 8:28

Agnès a écrit:
Le droit de "propriété" est interdit dans l'espace. Donc il est impossible pour une entreprise de s'approprier une météorite. L'espace est à tout le monde...
Donc, théoriquement, pour ce qui est des droits et obligations d'un exploitant dans l'espace... et bien, tout ce qu'il ramènerait sur Terre serait à tout le monde !
Enfin, c'est ce que stipule le traité de l'ONU sur l'espace. Cela dit, quand on voit comment cela est appliqué, entre autres pour les pierres lunaires que les américains considèrent comme étant les leurs, il est vrai qu'on peut se demander comment cela va évoluer.
Pour ce qui est de l'écosystème, je crains malheureusement que pour le moment, rien ne soit fait en ce sens. La priorité est donnée à la gestion des débris en orbite...
Autant, je crois que comme presque tous le monde sur ce forum, j'approuve les principes de non-appropriation privée ou nationale de tout astre ou fragment d'astre (y compris rapporté sur Terre), le terme d'écosystème n'a lui aucun sens là où il n'y a pas de processus biotiques. En conséquence, les seules précautions à prendre dans ce domaine sont de préserver - suffisamment longtemps pour en permettre l'étude - la non-contamination de certains astres dont on est pas sûr de leur totale stérilité et abiotisme comme Mars, Titan, Europe ou Encelade.
Maintenant, avouons que le titre de ce fil de discussion était un tantinet provocateur...
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Patrick
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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 9:17

Agnès a écrit:
Le droit de "propriété" est interdit dans l'espace. Donc il est impossible pour une entreprise de s'approprier une météorite. L'espace est à tout le monde...
Donc, théoriquement, pour ce qui est des droits et obligations d'un exploitant dans l'espace... et bien, tout ce qu'il ramènerait sur Terre serait à tout le monde !
Enfin, c'est ce que stipule le traité de l'ONU sur l'espace. Cela dit, quand on voit comment cela est appliqué, entre autres pour les pierres lunaires que les américains considèrent comme étant les leurs, il est vrai qu'on peut se demander comment cela va évoluer.
Pour ce qui est de l'écosystème, je crains malheureusement que pour le moment, rien ne soit fait en ce sens. La priorité est donnée à la gestion des débris en orbite...

On peut imaginer, à l'instar de ce qui se pratique sur Terre, que l'ONU accorde des concessions
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Patrick
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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 9:20

Henri a écrit:
... Maintenant, avouons que le titre de ce fil de discussion était un tantinet provocateur...

A défaut d'être provocateur, ce titre est une prise de position affirmée pour un choix économique qui n'est pas forcément partagé par tout le monde.

"La libre entreprise dans l'espace ?" m'aurait semblé plus opportun.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 9:33

J'ose espérer que l'espace et ces astres seront traités un peu comme l'est actuellement l'antartique. C'est à dire tel une terre protégée.

Il y a effectivement eu un traité signé par l'ONU mais est ce que la chine l'a signé ?
A dire vrai que pense qu'on est encore loin d'une grosse exploitation que ce soit de la lune ou d'un astéroide. Le moment venu je pense qu'il y aura débat.
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 9:40

Quelqu'un peut-il me citer un traité qui ait été respecté ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 9:43

SpaceNut a écrit:
Quelqu'un peut-il me citer un traité qui ait été respecté ?

Facile ... euh ...

Wink
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 9:48

le traité autorisant à n'en respecter aucun... comment il s'appelle encore ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 9:56

Space Opera a écrit:
le traité autorisant à n'en respecter aucun... comment il s'appelle encore ?

:)
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lambda0
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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 10:40

Le cas est assez différent de l'Antarctique, dans la mesure où les risques écologiques à l'échelle mondiale d'une exploitation de l'Antarctique sont reconnus.

Mais qui dit droit dit moyens de coercition pour le faire respecter.
Si une seule nation, ou même groupe d'intérêt privé, développe les technologies nécessaires pour les vols habités interplanétaires et l'exploitation des ressources naturelles, et plante des drapeaux un peu partout dans le système solaire, les délibérations solennelles de l'ONU n'y feront rien.
On envoie des casques bleus sur Mars ?

S'il y a des ressources extraterrestres qui valent la peine d'être exploitées un jour, ce serait plutôt "premier arrivé, premier servi". De plus, on ne voit pas bien pourquoi une nation ou un groupe privé dépenserait des centaines de G$ pour distribuer tout de suite les bénéfices à l'ensemble de l'humanité. Ce groupe essaiera au moins de "rentrer dans ses frais", ce qui n'est pas si choquant.
Les américains dépenseraient des G$ pour retourner sur la Lune ou aller vers Mars ou ailleurs, trouveraient quelque chose à exploiter de façon rentable, et nous autres européens qui avons renoncé aux vols habités et prenons le moins de risques technologiques possible, irions leur donner des leçons, et même réclamer une part du gâteau ?
Dans le cas présent, il ne s'agit pas de l'invasion de territoires terrestres, avec tout ce que celà implique, mais de rochers stériles balayés par les radiations, dont l'hypothétique mise en valeur serait très coûteuse et demanderait des investissements très lourds.

Il serait évidemment souhaitable qu'il n'y ait pas d'appropriation par un Etat, mais j'ai l'impression qu'on ne se donne pas vraiment les moyens pour éviter celà.
Les moyens en question étant une vraie coopération internationale pour le développement des vols interplanétaires habités.

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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 11:00

Aucun traité ne pourra rien y faire... Le premier arrivé sera le premier servi !
C'est une constante dans l'histoire de l'Humanité !
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Argyre




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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 15:34

SpaceNut a écrit:
Aucun traité ne pourra rien y faire... Le premier arrivé sera le premier servi !
C'est une constante dans l'histoire de l'Humanité !

Il y a une autre constante dans l'histoire de l'humanité, c'est "mauvaise terre, personne ne se sert" (je viens de l'inventer :) ). Avant qu'on exploite les astéroïdes ou les planètes, on aura épuisé le minerai de fer sur Terre, non ?

Et puis il y aura une dernière constante à prendre en compte :
"nouvelles Terres, nouveaux propriétaires" (les rimes, ça me connait Very Happy )
Pour qu'il y ait exploitation et commercialisation, encore faudra t-il que les futurs propriétaires, qui ne manqueront pas de déclarer l'indépendance, en aient envie. S'ils ont tout ce qu'il faut sur place, pourquoi chercheraient-ils à faire du commerce ? Surtout que sur le long terme, ils ne feraient que condamner leur astéroïde ou planète à la pauvreté minérale ...
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lambda0
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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 15:48

Argyre a écrit:

Il y a une autre constante dans l'histoire de l'humanité, c'est "mauvaise terre, personne ne se sert" (je viens de l'inventer :) ). Avant qu'on exploite les astéroïdes ou les planètes, on aura épuisé le minerai de fer sur Terre, non ?

Et puis il y aura une dernière constante à prendre en compte :
"nouvelles Terres, nouveaux propriétaires" (les rimes, ça me connait Very Happy )
Pour qu'il y ait exploitation et commercialisation, encore faudra t-il que les futurs propriétaires, qui ne manqueront pas de déclarer l'indépendance, en aient envie. S'ils ont tout ce qu'il faut sur place, pourquoi chercheraient-ils à faire du commerce ? Surtout que sur le long terme, ils ne feraient que condamner leur astéroïde ou planète à la pauvreté minérale ...

Pas le fer, mais titane, nickel, voire uranium...

On a déjà dû discuter de l'impossibilité de l'autonomie totale d'une base extra-terrestre (martienne au hasard) à échéance prévisible, et de la résolution possible de ce blocage par un commerce triangulaire, suggéré par maître Zubrin lui-même en personne (j'ai du donner l'article dans une discussion précédente)...
A long terme, pas de vraie "conquête" du système solaire sans commerce.
Et si le commerce est techniquement impossible, pas de conquête du tout sauf peut-être quelques bases dans le style "station antarctique".

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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 20:43

Je pense comme certains ici que l'on pourrait accorder des concessions d'exploitation.
On pourrait d'abord commencer par des "fouilles géologiques" un peu comme les fouilles archélogiques pour les chantiers sur notre bonne vieille Terre.

Mais bon le jour où le problème se posera ça sera un bon point Wink et c'est pas demain la veille
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socrate




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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 20:57

Ce thème de l'appropriation a été plusieurs fois évoqué. Deux opinions s'opposent :
- favorable à l'esprit des textes actuels, confinant aux ressources extra-atmosphérique le caractère de bien commun de l'Humanité.
- favorable à l'esprit de la libre entreprise, stipulant que l'exploitation doit profiter à l'exploitant.

Plusieurs intervenants montrent que les moyens de combiner les deux points de vue sont nombreux, à commencer par l'attribution de concessions d'exploitation en échange (ou non) d'une taxe versée aux organisations internationales. Mais j'envisage une problématique plus lointaine, dans la lignée de plusieurs auteurs de SF.

Si l'exploitation se développe loin de la Terre, et si les méthodes de propulsion ne font pas de progrés significatifs entre-temps, la colonisation sera la seule réponse à l'occupation industrielle de l'espace. Le développement d'une sorte de néoprolétariat au service de grandes compagnies est prévisible. Inévitablement (le grand Hari Seldon l'a écrit lui-même), les colons s'approprieront leur nouvel habitat et leurs ressources.
Cela promet ...
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 21:12

Ah "Fondation" !!!!
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Alpha




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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Lun 10 Avr 2006 - 23:01

J'espère que lorsque l'humanité aura les moyens de quitté le système solaire, nous serons dirigé alors par un gouvernement planétaire qui aurait beaucoups plus de pouvoir que l'ONU actuel. De façon que le premier contact avec des extra-terrestre soit fait par des représentants de la terre et non pas des Chinois ou des Russes, ou plus contrètement les compagnies d'exploitation extra-terrestre soit controlé par le gouvernement central de la terre, qui aurait les moyens logistique ou financier que peuvent lui procuré les taxes planétaire. :king:
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lambda0
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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Mar 11 Avr 2006 - 16:30

Je vois qu'on est passé en mode SF... Difficile à éviter avec ces sujets spéculatifs.

J'ai retrouvé mon doc sur le commerce triangulaire interplanétaire, expliquant aussi pourquoi la colonisation est impossible sans celà.
http://citeseer.ist.psu.edu/464236.html
C'est clairement une approche "business", basée sur la propriété privée et l'appropriation des ressources minérales et énergétiques.

A+

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Patrick
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MessageSujet: Re: Vive la libre entreprise!   Mar 11 Avr 2006 - 16:43

lambda0 a écrit:
Je vois qu'on est passé en mode SF... C'est clairement une approche "business"...


Ca doir en faire des "Bloutoks", tout ça

Wink

http://dugueta.club.fr/encyclo_thema_objet.htm
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