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 Russie : restructuratation

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Patrick
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MessageSujet: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 9:52

Une nouvelle importante pour l'avenir m'avait échappée ds Air et cosmos (numéro 2026 page 8) ; elle concerne le rachat d'Energomash et d'Energya par la holding russe "Kaskol", qui se désengage de ses activités aéronautiques au profit du spatial.

Peut-on considérer que les programmes russes vont en être dynamisés ? En tout cas, ça montre qu'il y a des bénéfices à réaliser dans le spatial.

http://www.kaskol.ru/eng/projects/space/
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Yantar




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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 12:00

En tous les cas, il semble que les choses bougent en Russie dans le sens positif du côté "spatial". Le budget spatial est en hausse et atteint des sommets comme celà n'a plus existé depuis la fin de l'URSS. Il y a le projet de remplacer Soyuz par Klipper qui est un bon signe, très bon signe même. Klipper n'est il pas développé par Energia justement?

Dans l'article de Flasfespace du 13/04, RKK Energia vise la Lune et Mars. Je commence à penser que la Russie n'a pas envie de rester sur la touche avec les retombées du spatial, d'autant plus que c'est l'une des 3 puissances spatiales capables de lancer des hommes dans l'espace par ses propres moyens. Si les USA veulent retourner sur la Lune et s'offrent un nouvel Apollo, je ne pense pas que la Russie aura envie d'être le taxi vers l'ISS dont tout le monde s'est détourné. Elle voudra être sur le devant de la scène. Je verrais même la Russie proposer à des partenaires internationaux de la rejoindre pour aller sur la Lune et Mars. L'Europe aurait une occasion en or. D'autant plus que les USA préfèrent faire cavalier seul pour la Lune. Ce serait une petite revenge de 1969...
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Patrick
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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 12:15

entre ce que nous dit Capcom à propos de la nouvelle mouture du futur programme de vols habités américain et la retructuration annoncée plus haut, on peut se poser pas mal de questions, et notamment se demander qui fera quoi, où et avec quels matériels dans une dizaine d'années ?
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vp




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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 12:54

Patrick R2 a écrit:
...elle concerne le rachat d'Energomash et d'Energya par la holding russe "Kaskol", qui se désengage de ses activités aéronautiques au profit du spatial.
http://www.kaskol.ru/eng/projects/space/

Cela reste un rachat comme il en existe beaucoup dans le monde occidental. Par contre, ce qui est positif c'est que kaskol fait du spatial sa priorité d'où un groupe plus fort financièrement.

Il serait étonnant après une telle annonce (avec approbation du gouvernenment), que klipper ne soit pas réalisé par kaskol.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 13:22

Patrick R2 a écrit:
...elle concerne le rachat d'Energomash et d'Energya par la holding russe "Kaskol", qui se désengage de ses activités aéronautiques au profit du spatial.
http://www.kaskol.ru/eng/projects/space/

vp a écrit:
Par contre, ce qui est positif c'est que kaskol fait du spatial sa priorité d'où un groupe plus fort financièrement.

Dans ce nouveau contexte, plutôt que l'ESA, ce seront peut-être des industriels européens qui participeront à "Kliper"
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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 13:27

Patrick R2 a écrit:
vp a écrit:
Par contre, ce qui est positif c'est que kaskol fait du spatial sa priorité d'où un groupe plus fort financièrement.
Dans ce nouveau contexte, plutôt que l'ESA, ce seront peut-être des industriels européens qui participeront à "Kliper"
Tout à fait d'accord avec ça.
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 14:39

vp a écrit:
Cela reste un rachat comme il en existe beaucoup dans le monde occidental. Par contre, ce qui est positif c'est que kaskol fait du spatial sa priorité d'où un groupe plus fort financièrement.

Il serait étonnant après une telle annonce (avec approbation du gouvernenment), que klipper ne soit pas réalisé par kaskol.

KASKOL
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Patrick
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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 15:17

vp a écrit:
Cela reste un rachat comme il en existe beaucoup dans le monde occidental. Par contre, ce qui est positif c'est que kaskol fait du spatial sa priorité d'où un groupe plus fort financièrement.

Il serait étonnant après une telle annonce (avec approbation du gouvernenment), que klipper ne soit pas réalisé par kaskol.

SpaceNut a écrit:
KASKOL

Navet-je point déjà donné le lien ? :)

D'ailleurs, à ce propos, commente faites vous pour transformer une url en lien hypertexte ?
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 16:11

Patrick R2 a écrit:
Navet-je point déjà donné le lien ? :)

D'ailleurs, à ce propos, commente faites vous pour transformer une url en lien hypertexte ?

Oups ! J'ai raté un paragraphe ! Sorry !

[ url=http://www.kaskol.ru/eng/company/main/] KASKOL [/url]

Sans les espaces !


Dernière édition par le Dim 16 Avr 2006 - 16:16, édité 3 fois
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 16:14

Patrick R2 a écrit:
Une nouvelle importante pour l'avenir m'avait échappée ds Air et cosmos (numéro 2026 page 8) ; elle concerne le rachat d'Energomash et d'Energya par la holding russe "Kaskol", qui se désengage de ses activités aéronautiques au profit du spatial.

Peut-on considérer que les programmes russes vont en être dynamisés ? En tout cas, ça montre qu'il y a des bénéfices à réaliser dans le spatial.


Il y a des bénéfices à réaliser dans le spatial pour les "contractants"... Mais qui va financer ???????
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Patrick
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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 16:21

Patrick R2 a écrit:
Navet-je point déjà donné le lien ? :) D'ailleurs, à ce propos, commente faites vous pour transformer une url en lien hypertexte ?

SpaceNut a écrit:
Oups ! J'ai raté un paragraphe ! Sorry !

Pas grave :)

SpaceNut a écrit:
[ url=http://www.kaskol.ru/eng/company/main/] KASKOL [/url]
Sans les espaces !

Comme ça ?

5e avenue
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Patrick
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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 16:25

Patrick R2 a écrit:
Une nouvelle importante pour l'avenir m'avait échappée ds Air et cosmos (numéro 2026 page 8) ; elle concerne le rachat d'Energomash et d'Energya par la holding russe "Kaskol", qui se désengage de ses activités aéronautiques au profit du spatial.
Peut-on considérer que les programmes russes vont en être dynamisés ? En tout cas, ça montre qu'il y a des bénéfices à réaliser dans le spatial.

SpaceNut a écrit:
Il y a des bénéfices à réaliser dans le spatial pour les "contractants"... Mais qui va financer ???????

Amha, la Russie a touché le fond en matière d'économie et je pense que les ressources en gaz et en pétrole vont aider à la relance (si il n'y a pas trop de détournements de bénéfices)
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 16:25

Patrick R2 a écrit:
Comme ça ?

5e avenue


COOL !
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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 16:32

Patrick R2 a écrit:
Amha, la Russie a touché le fond en matière d'économie et je pense que les ressources en gaz et en pétrole vont aider à la relance (si il n'y a pas trop de détournements de bénéfices)

Avant de s'engager dans des dépenses spatiales un pays doit avoir une économie relativement saine (Ce qui se passait au temps de l'URSS est révolu)
La seule solution pour les russes se tourner vers le tourisme spatial afin de ne pas perdre leur savoir faire... C'est exactement ce qu'ils font...
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Patrick
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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 16:41

Patrick R2 a écrit:
Amha, la Russie a touché le fond en matière d'économie et je pense que les ressources en gaz et en pétrole vont aider à la relance (si il n'y a pas trop de détournements de bénéfices)

SpaceNut a écrit:
Avant de s'engager dans des dépenses spatiales un pays doit avoir une économie relativement saine (Ce qui se passait au temps de l'URSS est révolu)
La seule solution pour les russes se tourner vers le tourisme spatial afin de ne pas perdre leur savoir faire... C'est exactement ce qu'ils font...

Je reste convaincu que la Russie va réaliser "Kliper", sans attendre une économie saine. Sur le fond, je trouve que la mentalité des gouvernants russes n'a pas beaucoup variée depuis le changement de régime.
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 16:43

Ils sont quand même passé à une économie de marché !
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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 16:43

Patrick R2 a écrit:
Comme ça ?
5e avenue

SpaceNut a écrit:
COOL !

C'est ma page d'ouverture Internet Explorer
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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 16:51

SpaceNut a écrit:
Ils sont quand même passé à une économie de marché !
Bien sûr, mais je trouve qu'il continue à pratiquer une forme de dirigisme plus ou moins ouverte. La récente affaire de la société pétrolière (j'ai oublié le nom) montre que la longe ou la bride est tenue assez serrée
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 17:32

Patrick R2 a écrit:
Bien sûr, mais je trouve qu'il continue à pratiquer une forme de dirigisme plus ou moins ouverte. La récente affaire de la société pétrolière (j'ai oublié le nom) montre que la longe ou la bride est tenue assez serrée

Oui... 0n n'efface pas 70 années de "communisme" comme ça !
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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 17:43

Patrick R2 a écrit:
Bien sûr, mais je trouve qu'il continue à pratiquer une forme de dirigisme plus ou moins ouverte. La récente affaire de la société pétrolière (j'ai oublié le nom) montre que la longe ou la bride est tenue assez serrée

SpaceNut a écrit:
Oui... 0n n'efface pas 70 années de "communisme" comme ça !

Malheureusement.
Quand on va sur Ria Novosti je ne trouve que le ton a radicalement changé ; les mauvaises nouvelles sont traitées le plus succintement possible et de façon partiale.
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 19:14

La plus grande ennemie de l'économie russe et du secteur spatial en particulier c'est la corruption !
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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 19:20

Voici un extrait d'un discours de James Oberg qui date de novembre 1999 !

"Near-universal corruption in Russia is the other burden which is dragging down the partnership. After years of pretending it wasn't there, US officials now assert that nobody could have expected it, and it hasn't affected the space partnership. And admittedly the Western money has indeed rented some good friends (money can't buy friends, despite the common claim, it can only rent them), who happen to be among the most isolated and disliked figures in the space industry.

After all, how could anyone even with the most superficial acquaintance with Russian culture not realize what would happen when upwards of a billion dollars a year were poured into the space industry? The effect is multiplied by the fact that, on orders of the US Commerce Department, the Russians overcharged for their services by several hundred percent. This left them with "space profits" amounting to hundreds of millions of dollars -- so much that it seems they are even having trouble storing it all, if the accidental discovery of a few million dollars in cash in a top rocket factory official's safe deposit box is any indication.

This surplus is easily understandable by comparing actual salaries of space workers, which are about twenty times higher in the West than in Russia. Thus, a rocket costing $100,000,000 to build in the US (most of the cost is labor) could be developed for somewhere between $5 and $10 million in Russia. Yet in order to protect US rocket vendors, the US allowed the Russians a "launch quota" if and only if they refrained from underselling their Western competitors by more than a few percent. They were forced to raise their prices, not to cover actual costs and reasonable profits, but to penalize potential Western customers and reduce the temptation to "stray" from domestic launch services.

As a result, the Russian space industry is drowning in dollars. The Russian government knows this -- it tries to tax all funds being sent to various industrial enterprises -- and so it is understandably reluctant to provide hard-earned Russian tax money for projects performed on behalf of Russia itself. These "excess profits" are several times as big as the entire official Russian government space budget. Meanwhile, key hardware items for the International Space Station are being starved.

The evidence for corruption within the space industry is widespread. There have been investigations and arrests of some government "space bureaucrats" (e.g., Oleg Soskovets, formerly Chernomyrdin's right-hand man for the space partnership) and officials at space factories (such as some chief engineers at the Babakin Institute which buils deep-space probes). There are the notorious "space cottages", half million dollar mansions built on a back corner of the Star City cosmonaut training center for managers whose official salaries couldn't even afford the garages. And these items have surfaced even without a formal investigation."

The Russian Space Partnership: Promises and Perils
James Oberg
Remarks Delivered at the James Baker Institute for Public Affairs,
Rice University, Houston, Texas, November 11, 1999
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Patrick
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MessageSujet: Re: Russie : restructuratation   Dim 16 Avr 2006 - 20:23

SpaceNut a écrit:
La plus grande ennemie de l'économie russe et du secteur spatial en particulier c'est la corruption !

.. est et était.
Nous sommes totalement d'accord
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Russie : restructuratation
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