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 Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)

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Firnas2




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mar 7 Déc 2010 - 16:42

Merci à vous tous pour ce suivi (sans citer des noms pour ne pas faire des mécontents)

Gasgano a écrit:

- Akatsuki se retrouve animée d'une rotation (imprévue) en raison d'une toutes les 10 mn au lieu d'une stabilisation sur ses 3 axes !
Cette question influencera-t-elle l’alimentation des batteries à cause de l’orientation des panneaux solaires scratch
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Doc




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mar 7 Déc 2010 - 16:50

Firnas2 a écrit:
Merci à vous tous pour ce suivi (sans citer des noms pour ne pas faire des mécontents)

Gasgano a écrit:

- Akatsuki se retrouve animée d'une rotation (imprévue) en raison d'une toutes les 10 mn au lieu d'une stabilisation sur ses 3 axes !
Cette question influencera-t-elle l’alimentation des batteries à cause de l’orientation des panneaux solaires scratch


La JAXA tente justement de stabiliser la direction de rotation pour maintenir/assurer un taux minimal d'électricité produite par les panneaux solaires.

Source en Japonais
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mar 7 Déc 2010 - 17:22

Doc a écrit:

La JAXA tente justement de stabiliser la direction de rotation pour maintenir/assurer un taux minimal d'électricité produite par les panneaux solaires.

Source en Japonais
ありがとうございます (Merci Doc)

Super
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mar 7 Déc 2010 - 17:25

Doc a écrit:

Lorsque Akatsuki n'est pas caché par Vénus le débit moyen serait de 512bps tandis que caché par vénus, le débit doit être de 8 ?


heu, peut-être plus proche de zéro que de huit (?) à moins que Vénus ne soit pas étanche... eek
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montmein69




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mar 7 Déc 2010 - 18:55

leplus a écrit:

Si Akatsuki echoue, ca entrainera la dimunition du budget de Hayabusa2.

Une impression qui t'es personnelle ou de source JAXA ?
On ne voit pas trop pourquoi l'echec de cette mission vénusienne, remettrait en cause une seconde mission astéroïde (d'autant plus qu"Hayabusa-1 malgré des aléas a plutôt été une belle réussite)
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Doc




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mar 7 Déc 2010 - 18:57

Doc a écrit:

Ce schéma démontre la planification de la mise en orbite autour de vénus et ou des corrections futurs seront à prévoir, retrouvez les explications via ce lien : http://www.stp.isas.jaxa.jp/venus/

Selon Spaceflight Now, les autres corrections sont prévus le 9 décembre, 11 décembre et 13 décembre pour atteindre l'orbite prévu.

http://spaceflightnow.com/news/n1012/06akatsuki/
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montmein69




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mar 7 Déc 2010 - 19:19

Compte tenu de la mise en orbite aléatoire, et des difficultés de communiquer avec la sonde (on reçoit faiblard et pas sûr qu'on puisse envoyer) il est probablement très incertain que ce programme de manoeuvres puisse être suivi.
Il faudra rétablir une communication à peu près d'aplomb puis stabiliser la sonde avant d'envisager de la manoeuvrer.
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mar 7 Déc 2010 - 23:28

Giwa a écrit:
Merci Doc pour votre schéma ! Dans l'incertitude où nous sommes actuellement et pour patienter je l'ai traduit très partiellement en devinant ces trois mots et en les vérifiant au moyen de Bing : 地球 Terre 太陽 Soleil 金星 Vénus ...manière de passer le temps
Wink
Manière de passer le temps, si tu peux vérifier si ma traduction du reste des mots est acceptable : あかつきAkatsuki 周期 Période 約4日Environ 4 jours 約2日Environ 2 jours 約30 時間 Environ 30 heures 地 食 la Terre est cachée 日陰 Zone d’ombre :

HS : Le signe qui a été difficile à trouver parmi un millier est celui de droite pour le mot Période- les deux échelles -(Heureusement qu’aujourd’hui est férié pour le jour de l’an 1432 de l’Hejir, hier c’était notre 1er Réveillon, lol)
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leplus




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mar 7 Déc 2010 - 23:48

montmein69 a écrit:
leplus a écrit:

Si Akatsuki echoue, ca entrainera la dimunition du budget de Hayabusa2.

Une impression qui t'es personnelle ou de source JAXA ?
On ne voit pas trop pourquoi l'echec de cette mission vénusienne, remettrait en cause une seconde mission astéroïde (d'autant plus qu"Hayabusa-1 malgré des aléas a plutôt été une belle réussite)

Je voulais dire
"Si Akatsuki echoue, ca pourra entrainer la dimunition du budget de Hayabusa2."

Ce n'est ni impression personnelle, ni de source JAXA.

Le gouvernement Democatique, qui est en pouvoir, veut annuler tous ce qui parait inutile.

C'etait le cas de Hayabusa 2, le budget etait dimunie jusqu'a 30millions de yen.
Les medias etait unsouciant de Hayabusa, et peu de gens savait le projet.
C'est apres la rentree reussi de Hayabusa que les medias ont commence a
diffuser l'histoire, et Hayabusa etant devenu un hero,
le gouvernement dut augmente le budget de Hayabusa 2.

Maintenant les medias commence a parler du
"impot consomme par Akatsuki".

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leplus




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mer 8 Déc 2010 - 3:33

Mauvaaise nouvelle.

JAXA a confirne que Akatsuki n'est pas sur l'orbite de Venus.

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leplus




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mer 8 Déc 2010 - 3:41

Il parait qu'il y a encore une chance de mettre Akatsuki sur orbite,
mais ce sera en 2017.

Twitter sur conference de presse, mais en japonais.

http://twitter.com/ots_min
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Gasgano




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mer 8 Déc 2010 - 3:47

leplus a écrit:
Mauvaaise nouvelle.

JAXA a confirne que Akatsuki n'est pas sur l'orbite de Venus.


Oui, hélas Crying or Very sad , c'est ce que j'ai bien cru comprendre après plusieurs traductions de différents messages sur Twitter ( http://www.isas.jaxa.jp/akatsuki_voi_event/index.html ) et sur ce communiqué de la JAXA d'aujourd'hui 8 déc. : http://www.jaxa.jp/press/2010/12/20101208_akatsuki_j.html

Sur TBS News (Tokyo) ---> http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4595460.html

Photos de Koumei Shibata sur twitpic :
- trajectoire : http://twitpic.com/3dxxug
- l'axe de rotation : http://twitpic.com/3dpyf3
- l'antenne à faible gain ( 8 b/s) : http://twitpic.com/3dmmev
- etc ...

Akatsuki se retrouverait sur orbite héliocentrique avec l'espoir (après correction de trajectoire ?) d'une nouvelle rencontre avec Vénus en ... 2017, mais remenber Hayabusa qui en a vu d'autres ! Cependant la quantité de propergol restant risque de faire défaut ?

- Le moteur de freinage de 500 N n'aurait fonctionné que 9 mn 20 s au lieu des 12 mn prévues.
...
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Doc




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mer 8 Déc 2010 - 9:32

Sur ce fichier PDF en Japonais, il est démontrer via un schéma (page 3) le résultat de l'échec de la mise en orbite. N'étant pas adepte de la langue Japonaise je ne peux traduire les quelques passages.

http://www.jaxa.jp/press/2010/12/20101208_sac_akatsuki.pdf
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Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mer 8 Déc 2010 - 9:46

Effectivement à court terme c’est une mauvaise nouvelle …mais qui sait dans six ans nous aurons peut-être un « remake » d’Hayabusa dont nous ne devons pas oublier la leçon : les voyages interplanétaires ne se font pas dans l’Espace…mais dans l’Espace-temps et il ne suffit pas de compter en gigamètres, mais aussi en mégasecondes. Il faut s’y habituer… en attendant les voyages interstellaires où les échelles d’espace et de temps passeront encore un ordre de grandeur supérieur. Espérons que d’ici là sur terre les mentalités auront aussi changé pour le durable et que les traders et autres folies ne seront plus que de lointains souvenirs.
"Patience et longueur de temps font mieux que force ni que rage !"
Maxime qui coule de source… c'est-à-dire de La Fontaine !


http://www.jaxa.jp/index_e.html

December 8, 2010 Updated
AKATSUKI Venus orbit injection plan to be reviewed
JAXA found that we have failed to inject the Venus Climate Orbiter “AKATSUKI” into the planned Venus orbit after conducting the Venus orbit insertion maneuver (VOI-1) on December 7. While we set up a new investigation team to study the cause and countermeasures, we will also review the Venus orbit injection plan again to take the next opportunity in six years when the AKATSUKI flies closest to Venus.


Donc pour résumé l'essentiel Akatsuki a dit by -by à Vénus et lui a donné rendez-vous dans six ans . L'équipe d'Akatsuki va plancher d'ici là pour que cela se passe mieux pour la présentation entre Akatsuki et Vénus Wink
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Wakka
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mer 8 Déc 2010 - 11:05

Selon les premières informations, la période de navigation en mode de ralentissement a été inférieure à celle programmée: elle n'aurait duré que 2 ou 3 minutes contre 12 prévues.

source http://actu.orange.fr/sciences/la-sonde-japonaise-akatsuki-a-echoue-a-rejoindre-l-orbite-de-venus_80697.html

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Doc




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mer 8 Déc 2010 - 12:12

Avant un possible retour 6 ans plus tard, se pourrait-il que l'irradiation du Soleil endommage l'équipement d'Akatsuki donc la mission pourrait définitivement prendre fin avant un retour 6 ans plus tard ?
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mer 8 Déc 2010 - 12:13

Gasgano a écrit:


- Le moteur de freinage de 500 N n'aurait fonctionné que 9 mn 20 s au lieu des 12 mn prévues.
...

wakka a écrit:
... la période de navigation en mode de ralentissement a été inférieure à celle programmée: elle n'aurait duré que 2 ou 3 minutes contre 12 prévues.

Y-a-t-il contradiction entre ces deux infos Rolling Eyes
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Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mer 8 Déc 2010 - 12:42

Doc a écrit:
Avant un possible retour 6 ans plus tard, se pourrait-il que l'irradiation du Soleil endommage l'équipement d'Akatsuki donc la mission pourrait définitivement prendre fin avant un retour 6 ans plus tard ?
Akatsuki était prévu pour une mission de deux ans autour de Vénus et certainement avec une marge de sécurité importante, donc cela reste de l'ordre du possible de tenir 6 ans de plus en mode d'activités et de consommations réduites.
Cela me rappelle un slogan publicitaire de mon enfance : " La pile :"Merveilleuse " (en français, pour éviter toute publicité) ne s'use que si l'on s'en sert "utilisant une allitération comme Racine dans Andromaque : " Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ? "
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Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mer 8 Déc 2010 - 13:01

Merci Tatiana13 pour cette dépêche de l'AFP, mais comme Firnas je ne trouve pas ces traductions très claires car :

Selon les premières informations, la période de navigation en mode de ralentissement a été inférieure à celle programmée: elle n'aurait duré que 2 ou 3 minutes contre 12 prévues.
(un élément de réponse Firnas 2, dans tous les cas 9mn20s est plus précis et est compris entre 2 à 3mn de moins par rapport aux 12mn initiales))

Une période de ralentissement de 2 à 3 minutes cela signifie en français simple : freiner pendant 2 à 3 minutes et ce n’est pas le même résultat que de freiner 2 à 3 minutes de moins que les 12 minutes prévues car 12 –2 = 10 et 12 –3 = 9 (d’après les tables de soustraction) et donc dans ce cas le freinage serait entre 9 et 10 minutes, et 9 min 20 s serait dans cet intervalle de temps
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mer 8 Déc 2010 - 13:20

Il m’a compris Giwa et Merci Tatiana pour ta réponse, j’explique clairement, les deux sources donnent deux interprétations différentes :
Pour Gasgano le mode de ralentissement aurait duré 9 mn 20 s au lieu des 12 mn prévues.
Pour wakka le mode de ralentissement aurait duré 2 ou 3 minutes au lieu des 12 mn prévues.
C'est important parce que ça renseigne sur la quantité d' ergol qui reste dans les réservoirs?
Edit: concernant l' orbite, sauf preuve du contraire, il me semble que ce ralentissement n'influence pas beaucoup l'orbite d'Akatsuki autour du soleil :?:


Dernière édition par Firnas2 le Mer 8 Déc 2010 - 19:26, édité 3 fois
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montmein69




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mer 8 Déc 2010 - 18:50

Si les politiques Japonais envisagent de réduire des crédits pour des missions spatiales (comme expliqué par leplus ), il est assez logique pour la JAXA de minimiser l'échec et de positiver en laissant entrevoir un épisode de rattrapage, même si c'est pour dans plusieurs années.

Il faut quand même rester prudent avant de tirer des plans sur la comète (enfin ... Venus) .... car si la phase de décélération a été ratée .... il faut en trouver la raison :
-erreur de programmation de la durée d'allumage du moteur ?
- extinction prématurée du moteur ?
- autre raison ?


Dans un cas comme dans l'autre et même s'il y a encore des ergols dans le réservoir , rien ne dit qu'on trouve le bug, qu'on puisse y remédier et qu'une manoeuvre correcte puisse être réalisée dans 6 ou 7 ans.
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Paolo




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Mer 8 Déc 2010 - 22:35

tatiana13 a écrit:
(Les Japonais envoyèrent également une sonde spatiale explorer Vénus en 1995 mais ce fut un échec)

tu parles de quoi? il n'y a eu aucune sonde Japonaise vers Vénus avant Akatsuki
en tout cas, c'est le premier "orbiter" venusien qui n'arrive pas à entrer en orbite, après 7 succés (4 sovietiques, 2 americains et 1 européen)
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Yantar




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Jeu 9 Déc 2010 - 8:37

tatiana13 a écrit:
Paolo a écrit:
tatiana13 a écrit:
(Les Japonais envoyèrent également une sonde spatiale explorer Vénus en 1995 mais ce fut un échec)

tu parles de quoi? il n'y a eu aucune sonde Japonaise vers Vénus avant Akatsuki
en tout cas, c'est le premier "orbiter" venusien qui n'arrive pas à entrer en orbite, après 7 succés (4 sovietiques, 2 americains et 1 européen)

c'est sur ce site
http://www.astrosurf.com/luxorion/missions-spatiales2.htm

Il n'y en a eu aucune, c'est leur première Wink

http://www.destination-orbite.net/planetologie/missions_3.php
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Jeu 9 Déc 2010 - 11:34

Yantar a écrit:
tatiana13 a écrit:
Paolo a écrit:
tatiana13 a écrit:
(Les Japonais envoyèrent également une sonde spatiale explorer Vénus en 1995 mais ce fut un échec)

tu parles de quoi? il n'y a eu aucune sonde Japonaise vers Vénus avant Akatsuki
en tout cas, c'est le premier "orbiter" venusien qui n'arrive pas à entrer en orbite, après 7 succés (4 sovietiques, 2 americains et 1 européen)

c'est sur ce site
http://www.astrosurf.com/luxorion/missions-spatiales2.htm

Il n'y en a eu aucune, c'est leur première Wink

http://www.destination-orbite.net/planetologie/missions_3.php
Merci Yantar pour cette mise au point, et prions nos chers Forumeurs et Forumeuses de faire des recoupements avec deux sources indépendantes au moins et nous éviter les bobards du Net pour ne pas faire du FCS « le Café du Commerce ». Je fais allusion à cette information agaçante (9 heures avant l’événement) de Twitter qu’Akatsuki aurait freiné pendant 720 secondes alors que la suite était tout autre.

montmein69 a écrit:

- autre raison ?
Avec « - autre raison ? » on va pouvoir poser cent et une questions:
- La défaillance serait elle informatique ou mécanique ?
Il est bon de rappeler qu’ils ont risqué une mission scientifique coûteuse (la météo venusienne) avec une nouvelle technologie qui pouvait présenter des maladies de jeunesse (les russes appliquent une devise: on ne change pas une technologie qui marche, avec les soyouz).
Giwa a écrit:

on peut retenir que -quant-même côté technologique - le moteur d’injection en orbite vénusienne de la sonde AKATSUKI a été activé le 21 mai pour test. Les parois de ce propulseur sont pour la première fois dans le monde constituées d’une céramique de nitrure de silicium (Si3N4). Les propergols sont l’hydrazine et le peroxyde d’azote.
L’injection en orbite vénusienne est prévue pour le 7 décembre après une correction d’orbite vers le début de novembre.
- La correction de Novembre a-t-elle été réalisée et combien elle a duré ?

- A-t-on un exemple de moteur chimique ayant fonctionné sur cinq ou dix ans.
Moteurs de Rosetta :
Citation :
La propulsion est assurée par 24 moteurs-verniers fournissant chacun 10 newtons de poussée qui disposent de 1 670 kg de carburant pour effectuer les corrections orbitales au cours du long périple de la sonde puis placer celle-ci en orbite autour de la comète.
Moteur de Hayabusa :
Citation :
Deux panneaux solaires (SCP) constitués de cellules solaires en arséniure de gallium et d'une superficie totale de 12 mètres carrés, se déploient de chaque côté de la sonde et fournissent 2,6 kW lorsque la sonde se trouve à une unité astronomique du Soleil : l'électricité produite, primordiale pour la propulsion ionique, est stockée dans des batteries rechargeables de type nickel-métal hybride (Ni-Mh) d'une capacité de 15 Ampères-heures

En conclusion: je partage entièrement le scepticisme de Montmein et j'espère que la suite des événements nous donnera tort.

PS : Retour à nos petits schémas, dans 6 ans Akatsuki se présenterait plus loin par rapport à Venus que dans la position actuelle (je pense qu’ils feront les corrections nécessaires) voici des captures sur l'orbite (ou les orbites) d'Akatsuki lors de son nouveau voyage vers Venus :


http://twitpic.com/3e0chn


Dernière édition par Firnas2 le Jeu 9 Déc 2010 - 13:58, édité 1 fois
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Giwa
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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Jeu 9 Déc 2010 - 13:07

Merci Firnas2 pour ces schémas de la trajectoire à venir d’Akatsuki par rapport à Vénus sur 6 années terriennes ou 10 années vénusiennes. Bien sûr ce schéma ne respecte pas les proportions et n’est qu’explicatif, mais dans quel référentiel est-on ? Si le disque orange est le Soleil et le cerce bleu représente la Terre et avec cette trajectoire en boucle d’Akatsuki je penserai à un référentiel comportant comme élément l’axe Soleil /Vénus.

Mais bon tout cela est secondaire et maintenant il va surtout suivre ce que vont faire les japonais pour essayer de s’en sortir.

Bien sûr on peut rechercher les tords au niveau de la stratégie et effectivement il n’est pas sain d’innover sur des missions capitales pour l’exploration et plutôt réserver l’innovation à des missions secondaires dans ce domaine.
Pour Ikaros rien à dire car même si cette mission avait raté, elle n’était pas très importante au niveau exploration (mesures sur les rayons cosmiques et le vent solaire, assez simples), mais on pouvait espérer que du côté d’Akatsuki - sur qui reposait de grandes responsabilités pour l‘étude de Vénus - qui en restait à la propulsion chimique, cela aurait été plus fiable …mais ce ne fut pas le cas.

Bien sûr qu’il est difficile d’être optimiste, surtout que l ‘on n’est pas dans le cas d’Hayabusa qui a finalement démontré que la propulsion ionique malgré sa complexité est finalement plus souple que l’on pouvait le croire et permet des bricolages pour s’en sortir.

Mais il faut se forcer malgré tout à l'être (optimiste) pour essayer tout !
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Ripley




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MessageSujet: Re: Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)   Jeu 9 Déc 2010 - 14:29


Les arrivées en orbite ne réussissent pas aux Japonais : voir la mésaventure survenue à Nozomi, en route pour Mars. Cool
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Nouvelles de Akatsuki (Venus Climate Orbiter)
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