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 Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale

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MessageSujet: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Sam 5 Juin 2010 - 1:04

L'Université d'Alabama d'Huntsville avait consacré une exposition en début d'année ayant pour thème : Dora and the V–2: Slave Labor in the Space Age

L'exposition étant terminée, la Salmon Library de la même Université a créé un site sur Internet spécialement consacré à cette partie méconnue et sombre du début de l'âge spatial
Dora and the V–2: Slave Labor in the Space Age

Le site est spécialement dédiée aux victimes de Dora ...

Je ne pense pas qu'il faille polémiquer sur le forum à ce sujet. Le site répond largement aux questions et controverses concenant les débuts de la Conquête Spatiale américaine avec l'aide d'anciens scientifiques allemands sous le régime nazi...

Enormément de liens qui renvoient directement sur des sites, notamment celui de la Coupole à saint-Omer
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Fan de Ducrocq


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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Sam 5 Juin 2010 - 2:09

spacemen1969 a écrit:
...Le site est spécialement dédiée aux victimes de Dora ...
Hommage et respect aux victimes.
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CosmoS


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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Sam 5 Juin 2010 - 2:34

spacemen1969 a écrit:

Je ne pense pas qu'il faille polémiquer sur le forum à ce sujet. Le site répond largement aux questions et controverses concenant les débuts de la Conquête Spatiale américaine avec l'aide d'anciens scientifiques allemands sous le régime nazi...
En même temps, on n'a pas à se préoccuper du point de Godwin: on y est tout de suite. Wink

Blague à part: merci de l'info.
C'est tout à l'honneur de l'Université d'Alabama @ Huntsville ("la ville dont Von Braun est le héros", pourrait-on dire) d'avoir fait ce "devoir de mémoire".
Sur le sujet, la visite de La Coupole de Saint-Omer est à recommander vivement.
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Sam 5 Juin 2010 - 12:52

une petite documentation
http://www.hydroretro.net/etudegh/v2armestrat.pdf

pour info , le site de Peenemünde devenu un musée se visite également
http://www.peenemuende.de/index.php?id=45&L=4
http://www.peenemuende.de/index.php?id=50&L=4
http://www.jean-maridor.org/francais/musee.htm
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Outan


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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Sam 5 Juin 2010 - 13:46

Merci
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Sam 5 Juin 2010 - 18:22

Il y a quelques années, j'avais pu discuté avec un "ancien" du village de mes parents. Par pur hasard, on en vient à discuter de la période de la seconde guerre mondiale, et il m'explique qu'il avait du travaillé de force à Dora. Pas comme déporté, sans doute prisonnier de guerre. Donc il était affecté dans des ateliers, car les allemands avaient besoin de ses compétences d'ouvrier-mécanicien.
Je lui ai posé la question concernant Von Braun, s'il l'avait croisé de près ou de loin.
Sa réponse avait été qu'il n'était "pas le pire" ou quelquechose dans le genre.

Cette personne est malheureusement décédée peu de temps après...

VONFELD
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Rémi-astronome


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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Sam 5 Juin 2010 - 19:55

Je n'avais pas entendu parler de ça, merci pour le lien spacemen1969. Malheureusement, le site est en Anglais... Sad
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Stéphane BAILANGER


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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Sam 5 Juin 2010 - 21:22

Le personnage de W. Von Braun est très caractéristique de cette génération allemande formée sous l'hitlérisme.

Dans les années 1960-1970, interrogé sur son passé nazi, Von Braun a toujours répondu qu'il n'avait pas de sympathie pour les SS mais qu'il avait servi son pays, rien de plus ! Ces réponses ne sont pas différentes de celles des acteurs de second plan du régime hitlérien qui tout en regrettant les horreurs commises ne se sentaient pas pleinement responsables. Pour eux, le système prévalait avant tout et leur responsabilité s'arretait à leur champ de compétence. Von Braun n'ignorait pourtant pas les conditions atroces dans lesquels travaillaient les déportés de Dora après la destruction de Peenemunde. Si la conquête de l'espace était son but ultime, il a fait preuve d'un certain zèle à servir la Wermarcht et la SS pour parvenir à ses fins.

Durant la Guerre froide, les Américains préféraient le présenter comme un simple scientifique durant la guerre, ayant choisi le bon camp avant que le rideau de fer ne se mette en place. il était le "docteur Von Braun", un savant talentueux au service des Etats-Unis. Naturalisé, il devenait une fierté nationale, acteur de premier plan du programme Apollo. Néanmoins, la gène au départ était sensible. Son passé fut ainsi l'une des raison de choix de la Navy pour la mission de satellisation en 1957 avant le fameux "flopnik" du satellite pamplemousse lancé par la désastreuse Vanguard. La nécessité de reveler le gant fut une opportunité de plus au profit de l'équipe "allemande" de Von Braun qui réussira avec Explorer 1 ce que la très patriotique Navy n'avait pas pas atteint. La suite, on la connait avec la création de la Nasa, les programmes Mercury, Gemini et Apollo qui doivent tant au génie de Von Braun.

Pour ceux qui aimeraient en savoir plus sur l'officier Von Braun au service du nazisme et l'encadrement SS dont il disposa ainsi que sur le sort des déportés des usines d'armement stratégiques de Dora par exemple, il y a le très bon documentaire, Les armes secrètes d'Hitler ou encore l'oeuvre du romancier Bruno Tessarech qui dans, Les sentinelles, cherche à reconstituer l'univers mental de ces hommes au service du nazisme qui savaient avant les autres et qui gardèrent bien des secrets au plus profon d'eux-même, il s'est d'ailleurs très bien documenté sur Von Braun pour réaliser son roman.
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WILL


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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Sam 5 Juin 2010 - 22:14

Bonsoir à tous, et bonsoir à Spacemen :) ,

Etonnant ce sujet, nous menons le même sur "Webastro".

En voici le lien, mais attention, beaucoup plus polémique qu'ici scratch .

Bonne soirée.


http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=63517&highlight=histoire
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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Sam 5 Juin 2010 - 22:28

Rémi-astronome a écrit:
Je n'avais pas entendu parler de ça, merci pour le lien spacemen1969. Malheureusement, le site est en Anglais... Sad

Regarde dans les liens proposés par le site, il y a plusieurs pages qui dirigent vers des sites en français.
Et puisque Stephane parle d'un documentaire, je me souveins que quelques docs du forum reprennent ce sujet.
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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Dim 6 Juin 2010 - 12:36

spacemen1969 a écrit:
Je ne pense pas qu'il faille polémiquer sur le forum à ce sujet. Le site répond largement aux questions et controverses concenant les débuts de la Conquête Spatiale américaine avec l'aide d'anciens scientifiques allemands sous le régime nazi...
Petit rappel pour mise au point.
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Rémi-astronome


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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Dim 6 Juin 2010 - 18:33

Puisqu'on parle de Von Braun, au départ, il voulait, pour envoyer les hommes sur la Lune, une seul fusée, un peu comme dans Tintin. C'est un autre qui a trouvé l'idée des accostages. Au débuts, personne ne l'a écouté, on l'a pris pour un fou, mais en fait, ça c'est avéré être la meilleur solution.
Imaginez, sinon, pour l'ISS on serait obligé d'en envoyé une en un seul morceau à chaque fois... Exclamation
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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Dim 6 Juin 2010 - 18:58

Rémi-astronome a écrit:
Puisqu'on parle de Von Braun, au départ, il voulait, pour envoyer les hommes sur la Lune, une seul fusée, un peu comme dans Tintin. C'est un autre qui a trouvé l'idée des accostages. Au débuts, personne ne l'a écouté, on l'a pris pour un fou, mais en fait, ça c'est avéré être la meilleur solution.
Imaginez, sinon, pour l'ISS on serait obligé d'en envoyé une en un seul morceau à chaque fois... Exclamation
C'est pourtant bien une seule fusée, Saturn V, qui aura envoyé les hommes et tout leur matériel sur la Lune.
En fait c'est le concept d'assemblage en orbite lunaire, entre un module lunaire qui va à la surface et un véhicule de service qui revient seul vers la Terre, qui va s'avérer être la solution la plus économique.
Cet ingénieur, dont quelqu'un va nous rappeller le nom, n'a pas été pris pour un fou, simplement à l'époque on ne maitrisait pas encore les rendezvous en orbite terrestre - alors imaginer un rdv en orbite lunaire Shocked

En fait tu mélange le concept précédent avec le principe de la fusée à étage: contrairement à la fusée de Tintin, VonBraun savait bien que tout lanceur doit être constitué de plusieurs étages pour atteindre efficacement une orbite.

VONFELD
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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Dim 6 Juin 2010 - 19:01

Rémi-astronome a écrit:
Puisqu'on parle de Von Braun, au départ, il voulait, pour envoyer les hommes sur la Lune, une seul fusée, un peu comme dans Tintin. C'est un autre qui a trouvé l'idée des accostages. Au débuts, personne ne l'a écouté, on l'a pris pour un fou, mais en fait, ça c'est avéré être la meilleur solution.
Imaginez, sinon, pour l'ISS on serait obligé d'en envoyé une en un seul morceau à chaque fois... Exclamation

Alors un peu de rigueur s'il vous plait :

- "l'autre" qui "trouva l'idée" des "accostages" s'appellent John Houbolt d'aprés les bases du concept posées par un russe Yuri Kondratyuk en 1916 reprit juste avant lui pour étude de faisabilité par un ingénieur de Vought Astronautics, Tom Dolan.

John Houbolt "ne fit que défendre" le concept en 1961, c'est Dolan le père originel des rendez vous en orbite lunaire

PS: on ne parle pas d'accostage mais de rendez vous Wink

PS2 : et comme l'a écrit Vonfeld tu t'es un peu mélané les pinceaux... Rolling Eyes Wink

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Rémi-astronome


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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Dim 6 Juin 2010 - 19:09

Oui, pardon, c'est quelqu'un qui me l'a dit hier et je ne m souvenais plus du nom. Merci pour les infos Apolloman!
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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Dim 6 Juin 2010 - 19:14

Rémi-astronome a écrit:
Oui, pardon, c'est quelqu'un qui me l'a dit hier et je ne m souvenais plus du nom. Merci pour les infos Apolloman!

Pas de soucis Super

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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Dim 6 Juin 2010 - 19:23

J'ai retrouvé dans mes archives une cassette vidéo sur la restauration du V2 de la coupole (peut-être qu'il y a eu une édition DVD après). Elle date de 1996 et est très intéressante Wink

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tatiana13




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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Dim 6 Juin 2010 - 19:39

pour le site de la Coupole, il existe également cette vidéo

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Rémi-astronome


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MessageSujet: Re: Dora et V-2 : L'esclavage dans la Conquête Spatiale   Dim 6 Juin 2010 - 19:56

Merci pour la vidéo Tatiana Super
C'est impressionant.... 5 mètres de largeur affraid
Le couloir est très lugubre, ça fait froid dans le dos... Quand on voit une cellule pour prisonniers...les pauvres... Sad
Sinon, on voit bien l'évolution entre la V1 et la V2!
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