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 Missions habitées vers un astéroïde

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tatiana13




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MessageSujet: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 13:30

suppression suite trop de post émis sans valeur ajoutée


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Doc


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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 13:47

Dans la récente déclaration d'Obama, n'a t-il pas intégrer de se familiariser avec des astéroïdes avec l'envoi de missions ?
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SB


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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 17:08


A ma connaissance, il y a déjà huit astéroïdes qui ont été approchés par des sondes spatiales.

Je les ai regroupés sur cette page photo :

http://ciel.science-et-vie.com/2010/06/18/zoom-sur-les-asteroides-2/

Sur les 8, deux on été "touchés" par des sondes, Eros et Itokawa.

Enfin, plusieurs missions sont en route vers des astéroïdes, Comme Rosetta qui va croiser Lutetia la semaine prochaine, ou encore Dawn, qui fonce vers Cérès et Vesta.

La difficulté, pour une mission habitée, c'est évidemment la quasi absence de gravité. Il serait impossible pour un astronaute de se promener à la surface d'un astéroïde. Il faudrait soit qu'il reste en orbite autour, soit qu'il utilise un engin (difficile à imaginer) capable de s'aggriper à la surface.

Plus généralement, vue la taille modeste des astéroïdes, il semble logique de les faire explorer par des robots, j'ai bien du mal à imaginer quelle plus value les astronautes pourraient bien apporter dans ce type de mission...

S
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Spartan


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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 18:05

Bonjour,
Je pense aussi qu'il faut développer des robots pour explorer les astéroïdes.
Car le développement de la robotique nous servira toujours. Comme visiter d'autres astres par exemple mais aussi ici sur Terre.
Les retombés en terme de retour sur investissement seront certainement très intéressantes pour toute l'industrie.
Je prédis sans mal un avenir très prometteur pour la robotique dans un avenir très proche si bien sur des investissements important sont réalisés.

Spartant à votre service.



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montmein69


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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 20:19

Sur le fond je suis d'accord avec Spartan, mais le type de mission visé par Tatiana ce sont les missions habitées qui figurent dans le "flexible path" du projet américain.

Il me semble avoir lu qu'un des objectifs ce serait d'avoir des données pour éviter/se protéger d'un impact.
Donc ce devrait être un géocroiseur :?: :?:

La liste est assez étoffée :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ast%C3%A9ro%C3%AFde_g%C3%A9ocroiseur
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 21:14

suppression...................


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Lune


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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 21:19

Il y a 6 800 géocroiseurs, qui croisent l'orbite de la Terre.
Il est important de savoir un jour comment dévier les géocroiseurs d'une trajectoire vers la Terre, mais aussi les étudier parce que les astéroïdes ont conservé la mémoire de la composition initiale du système solaire et peut-être favorisé la vie sur Terre.

Pour une mission humaine, l'ancrage d'un vaisseau serait nécessaire. Mais une telle mission serait précédée d'une sonde.

Voilà ce que j'ai lu sur Ciel et Espace, en résumé Wink
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 21:57

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tatiana13




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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 22:02

suppression......


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Lune


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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 22:28

Pour comparer, trois destinations dans Science et Vie.

La Lune : distance 360 000 à 400 000 km
Durée du voyage A/R 6 jours
Communication 1.25 secondes
Avantage : proche de la Terre, communication et ravitaillement aisé
Inconvénients : pas d'atmosphère pour freiner les atterrissages.

Un géocroiseur : distance 7 millions de km
Durée du voyage A/R 90 à 120 jours
Communication 23 secondes
Avantages : pas de freinage nécessaire, voyage court, faible délai de communication
Inconvénient : ancrage du vaisseau nécessaire, ravitaillement malaisé

Mars : distance 60 à 400 millions de km
Durée du voyage A/R 520 jours
Communication 4 à 22 minutes
Avantage : présence d'atmosphère qui facilite l'atterrissage, journée de 24 heures comme sur Terre
Inconvénients : délai important pour les communication et la durée du voyage, ravitaillement difficile.

Et pour tous : milieu hostile.

Je n'ai pas réussi à insérer un tableau.
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 22:41

suppression..........


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SB


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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 23:02


Je me demande si l'engouement soudain pour ce nouvel objectif, les astéroïdes, n'est pas simplement dû au fait que personne n'a vraiment envie d'aller sur la Lune (cet exploit a été réalisé il y a 40 ans) et que l'objectif logique suivant, Mars, est aujourd'hui inaccessible.

Du coup, on regarde vers les astéroïdes, parce qu'ils sont plus facilement accessibles... Mais quelle plus value pourrait bien apporter une mission humaine ? Avec nos moyens techniques et financiers actuels, il faudra vingt ans pour visiter un astéroïde, en gros.

Si les astéroïdes étaient vraiment une cible stratégique (danger de collision, ressources, etc) on enverrait d'ici dix ans dix sondes spatiales, qui visiteraient dix astéroïdes de composition chimique et d'origine différentes pour 1/10 e du coût d'une seule mission habitée... Ces sondes pourraient se satelliser autour de leur cible, se poser dessus, les filmer, prélever à leur surface des échantillons, les analyser sur place voire même les ramener sur Terre.

Or, à ce jour, à part les 8 astéroïdes que j'ai cité plus haut, à part Vesta et Cérès qui seront bientôt visités par Dawn et Lutetia, donc, survolé la semaine prochaine par Rosetta, les astéroïdes ne sont pas une priorité scientifique haute pour les chercheurs. Seuls les astronomes, qui ont découvert le 500 000 e (!!!!!!!!!!!!!!!!!) astéroïde il y a quelques semaines, ont des programmes de recherches importants, dans des budgets évidemment sans commune mesure avec les budgets spatiaux.

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tatiana13




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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 23:03

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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 23:07

Ce fil concerne une mission habitée vers un astéroïde, et pas comment les robots pourraient les y remplacer.
Tout comme sur les fils dédiés aux missions automatisés, on parle des missions automatisés, et pas comment les hommes pourraient faire mieux.

-> donc retour au sujet, les messages HS seront supprimés.

[Modération Nikolai39 : j'en profite pour renommer le sujet, de manière à rendre son objet plus explicite]
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 23:24

suppression..............


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Spartan


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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 23:34

Ok, un jour ou l'autre on enverra des hommes sur une météorite.
J'espère que ce jour là ne sera pas Armaguedon à la Bruce Willis
Vu que l'on arrête les Navettes. Cool cela ne risque pas de ce produire.
Pourtant j'aurai bien aimé une Navette en TITANE...
Donc pas de Titane, trop chers, des feuilles d'alu?
C'est un peu juste pour affronter les petites poussières circulant à grande vitesse.
Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Sam 3 Juil 2010 - 23:35

tatiana13 a écrit:
En 2009, Lockeed Martin étudie un "orion astéroide".

Pour moi, ça montre bien que ce sont principalement les industriels qui ont envie de réaliser ce type de missions. Lockheed et Boeing ont bien compris que le retour sur la Lune était repoussé aux calendes grecques, et que le vol habité vers Mars n'incombera pas à notre génération, alors ils font ce qu'ils savent faire le mieux : du lobbying.

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Spartan


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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Dim 4 Juil 2010 - 0:10

Si c'est bien une météorite qui a fait disparaître les Dinosaures,
alors c'est sur notre ennemie prioritaire c'est les météorites.
L'objectif de l'homme c'est de survivre dans le temps... et dans l'espace.
Il faut donc tout mettre en oeuvre pour supprimer ou détourner les météorites qui nous menacent.
Mais voilà, on n'a pas de sous.
Comment expliquer à nos enfants q'une société évoluée qui avez la technologie n'a pas su les protéger
parce que les banques n'ont pas prêté de sous?
Comment expliquer que nous nous laissons mourir parce que sinon c'est la bourse qui chute.
La bourse nous explique que s'endetter sur le dos de nos enfants c'est pas bien.
Mais pour que nos enfants nous critiquent il faut qu'ils puissent vivre.
Et pour qu'ils puissent vivre il faut que les parents s'endettent pour acheter une voiture, une maison, et une fusée pour détourner les météorites. CQFD.



Spartan: L'objectif de l'homme c'est de survivre dans le temps... et dans l'espace.





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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Dim 4 Juil 2010 - 11:33

-> message supprimé comme je l'avais précisé.

J'aimerais que les gens qui insistent lourdement à parler de missions robotisées dans les fils dédiées aux missions habitées, dépensent autant d'énergie à faire vivre la section dédiée à l'exploration automatisée, où beaucoup de missions sont évoquées. Malheureusement on ne les y lit pas beaucoup.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Lun 5 Juil 2010 - 6:47

En dehors des objectifs de pouvoir étudier en détail avec une sélection diversifiée et judicieuse d’échantillons , de "se faire la main" avant des missions plus longues vers Phobos puis Mars ou d’examiner de plus près les méthodes à mettre au point pour les dévier, il y a aussi un autre objectif possible – peut-être un peu plus futuriste – voir comment on pourrait éventuellement en transformer certains en " navettes" interplanétaires - par exemple entre la Terre et Mars - non pas pour gagner en ΔV mais pour les utiliser pour se protéger des radiations lors de longs voyages et aussi comme dépôts de vivres et de carburants ou même pour produire de l’oxygène à partir de leurs roches si leurs compositions s’y prêtent.
Il s’agirait alors de rejoindre un tel astéroïde lors de son passage à proximité de la Terre et de le quitter lorsque l’on se rapprocherait de l’objectif assigné – l’astéroïde assurant l’intendance lors du périple.
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Lun 5 Juil 2010 - 15:47

suppression.............


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montmein69


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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Lun 5 Juil 2010 - 18:55

Pas évident que le vaisseau habité "se pose" ou plutôt s'agrippe à l'astéroïde.
Il se mettra en orbite autour. On pourra alors lancer de petits engins en différents endroits pour récolter/forer/prélever/analyser des échantillons.
A part de la minéralogie ... que pourrait-on y faire ?
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Argyre


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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Lun 5 Juil 2010 - 18:56

Giwa a écrit:
En dehors des objectifs de pouvoir étudier en détail avec une sélection diversifiée et judicieuse d’échantillons , de "se faire la main" avant des missions plus longues vers Phobos puis Mars ou d’examiner de plus près les méthodes à mettre au point pour les dévier, il y a aussi un autre objectif possible – peut-être un peu plus futuriste – voir comment on pourrait éventuellement en transformer certains en " navettes" interplanétaires - par exemple entre la Terre et Mars - non pas pour gagner en ΔV mais pour les utiliser pour se protéger des radiations lors de longs voyages et aussi comme dépôts de vivres et de carburants ou même pour produire de l’oxygène à partir de leurs roches si leurs compositions s’y prêtent.
Il s’agirait alors de rejoindre un tel astéroïde lors de son passage à proximité de la Terre et de le quitter lorsque l’on se rapprocherait de l’objectif assigné – l’astéroïde assurant l’intendance lors du périple.

Une application importante des missions habitées vers les astéroïdes est l'exploitation industrielle de leurs ressources au profit des terriens. Wikipedia vous expliquera cela mieux que moi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exploitation_mini%C3%A8re_des_ast%C3%A9ro%C3%AFdes
A l'heure où les ressources terrestres s'épuisent, lentement mais sûrement, l'exploitation minière des astéroïdes pourrait bientôt devenir rentable. Néanmoins, les ressources des astéroïdes sont également finies. Une telle exploitation ne ferait donc que repousser dans le temps la nécessité pour nous d'accéder à une véritable autarcie planétaire. Soyons lucides et évitons de reproduire dans l'espace nos erreurs du passé ... et du présent. Exploiter les ressources des astéroïdes, oui, mais pour un besoin local ou pour transcender la condition humaine, pas pour une aventure sans lendemain.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Lun 5 Juil 2010 - 19:23

Argyre a écrit:
Exploiter les ressources des astéroïdes, oui, mais pour un besoin local ou pour transcender la condition humaine, pas pour une aventure sans lendemain.
Effectivement exploiter ces ressources mais en évitant de les épuiser ! Il faudra ne jamais oublier de continuer à recycler au maximum les matériaux que l'on pourra en tirer et éviter de les utiliser pour des futilités.


Dernière édition par Giwa le Lun 5 Juil 2010 - 22:28, édité 1 fois
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SB


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MessageSujet: Re: Missions habitées vers un astéroïde   Lun 5 Juil 2010 - 20:42

Rolling Eyes

Argyre, je sais bien que tu raisonnes à très très long terme, mais je te rappelle qu'au 1 juillet 2010, on connait 500 000 astéroïdes...

Pour la mission humaine vers les astéroïdes je suis d'accord avec l'analyse de Montmein : les astronautes seraient en orbite, et on enverrait des robots à la surface pour travailler.

La mission habitée ne pourra pas, comme l'indiquent certaines sources, avoir lieu vers 2020, elle sera nécessairement précédée d'une mission automatisée, pour caractériser les dimensions, la nature de la surface et enfin le champ de gravitation de l'astéroïde choisi.



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