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 Bourane c'est fini

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buran




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MessageSujet: Bourane c'est fini   Mer 7 Juil 2010 - 9:52

Bon on le savait déjà mais là c'est sûr.

Dans une série de questions/réponses données à l’occasion de l’ouverture d’une école pour les jeunes, le directeur de Roscosmos, A.N. Perminov a confirmé qu’il n’y avait pas de plans pour faire renaitre le projet Bourane, ni même pour développer un système de transport réutilisable, en tout cas sur le modèle du Shuttle/Bourane.

Ещё на один вопрос ответил А.Н. Перминов - о «Буране»: «Нет ли сегодня планов возрождения этого проекта или каких-то других проектов создания многоразовых пилотируемых космических кораблей?»
«Не хотелось вас огорчать, но лучше сразу сказать: нет, не планируем. Идея создания многоразовых космических кораблей сама по себе хорошая и будет использована дальше однозначно. Но как она была исполнена и на «Буране», и на американских шаттлах, она оказалась невыгодной из-за высокой стоимости обслуживания и ненадёжности.
Во-первых: экономический аспект. Стоимость запуска одного шаттла обходится НАСА до 0,5 млрд долларов. Это очень много даже для такой страны, как Америка.
Во-вторых: надёжность. Пока ещё не обеспечена 100-процентная надёжность кораблей многоразового использования, и 2 случая катастроф с шаттлами тому свидетельство. Несмотря на отличия в схеме компоновки «Бурана» и шаттлов, всё остальное на «Буране» то же самое – те же недостатки. Это направление оказалось невыгодным и опасным.

Source.
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yoann




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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Mer 7 Juil 2010 - 10:25

Et il parle un peu d'energia aussi ?
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buran




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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Mer 7 Juil 2010 - 10:32

Non il ne parle pas du tout d'Energia, mais bon il n'y a pas d'illusions à avoir là dessus, Energia LV ne revolera plus.

La question sur Bourane a été abordée car depuis quelques temps il y a des rumeurs comme quoi le projet Bourane allait être relancé, d'autant plus depuis la semaine dernière quand un site Chinoix a annoncé le redémarrage du projet.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Mer 7 Juil 2010 - 10:38

Est ce que Klipper rentre dans cette vision du Shuttle/Bourane ?
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Firnas2




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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Mer 7 Juil 2010 - 10:56

Oui Monsieur, avec le concept de «Hermès» aussi. Je considère que ce concept est fondamentalement bon et que ce n’est que question de technologie. Donc, je ne pense pas que les militaires russes vont accepter de se laisser distancer éternellement par les américains:

Suspect
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buran




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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Mer 7 Juil 2010 - 12:30

Mustard a écrit:
Est ce que Klipper rentre dans cette vision du Shuttle/Bourane ?

Je ne pense pas que Klipper rentre dans sa vision du Shuttle, c'est justement pour cela que les ingénieurs d'Energia on lancé le projet, en faisant une navette plus petite, sans ailes (ou avec ça dépend)...
Enfin, on voit bien qu'ils ont fait le système en corrigeant les principaux défauts du Shuttle/Bourane.

Je suppose qu'il parle de Klipper quand il dit que les vaisseaux réutilisables sont une voit à continuer à explorer.
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patchfree




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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Mer 7 Juil 2010 - 23:23

buran a écrit:
Bon on le savait déjà mais là c'est sûr.

Dans une série de questions/réponses données à l’occasion de l’ouverture d’une école pour les jeunes, le directeur de Roscosmos, A.N. Perminov a confirmé qu’il n’y avait pas de plans pour faire renaitre le projet Bourane, ni même pour développer un système de transport réutilisable, en tout cas sur le modèle du Shuttle/Bourane.

Ещё на один вопрос ответил А.Н. Перминов - о «Буране»: «Нет ли сегодня планов возрождения этого проекта или каких-то других проектов создания многоразовых пилотируемых космических кораблей?»
«Не хотелось вас огорчать, но лучше сразу сказать: нет, не планируем. Идея создания многоразовых космических кораблей сама по себе хорошая и будет использована дальше однозначно. Но как она была исполнена и на «Буране», и на американских шаттлах, она оказалась невыгодной из-за высокой стоимости обслуживания и ненадёжности.
Во-первых: экономический аспект. Стоимость запуска одного шаттла обходится НАСА до 0,5 млрд долларов. Это очень много даже для такой страны, как Америка.
Во-вторых: надёжность. Пока ещё не обеспечена 100-процентная надёжность кораблей многоразового использования, и 2 случая катастроф с шаттлами тому свидетельство. Несмотря на отличия в схеме компоновки «Бурана» и шаттлов, всё остальное на «Буране» то же самое – те же недостатки. Это направление оказалось невыгодным и опасным.

Source.

Personne ne doutait que Bourane était morte depuis longtemps...

Quant à Kliper, le concept est bon, mais inutilisable pour aller vers la Lune ou Mars. Donc les russes ne peuvent pas, financièrement, pour leur vaisseau du 21ème siècle, concevoir et Kliper (orbite terrestre) et le PPTS. Par défaut c'est le PPTS qui est choisi par le fait qu'il sera universel.
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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Sam 31 Juil 2010 - 22:18

Petite remontée de ce fil, pour tout de même saluer l'exploit des Russes d'avoir satellisé Bourane et surtout le tour de force de l'avoir fait revenir intacte sur Terre, en automatique. J'aimerais savoir comment cet atterrissage sans équipage a été possible et comment il s'est fait (depuis le sol donc).
Vidéo de 8 minutes, très intéressante... Tant pis si elle a déjà été publiée sur le forum.

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Sidjay




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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Sam 31 Juil 2010 - 22:28

Puisque LM-5 a publié une vidéo de buran, juste ci dessus, voici une autre vidéo de cette fabuleuse portant apparemment l'appellation/l'immatriculation OK-GLI, qui passe très près des habitations lors d'un déplacement sur transporteurs vers un musée le 26/06/2010. Est ce l'originale ou une réplique maquettisée, (que novice avec les burane désolé) bref, elle était tout de même grandiose.

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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Sam 31 Juil 2010 - 22:34

Non cher Pierrot. La "Bourane" qui a volé a été détruite en 2002 par l'effondrement du toit du hangar où elle était entreposée, effondrement causé par des vents très violents. Energia a été détruite en même temps Crying or Very sad
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Sam 31 Juil 2010 - 22:39

LM-5 a écrit:
Non cher Pierrot. La "Bourane" qui a volé a été détruite en 2002 par l'effondrement du toit du hangar où elle était entreposée, effondrement causé par des vents très violents. Energia a été détruite en même temps Crying or Very sad

très bien, grand merci cher LM-5 pour ce rappel. (Après recherches web...) l'orbiteur OK-GLI était donc (Buran BST-02 analogue) qui était un véhicule d'essai (« analogue aérodynamique de Buran ») dans le programme navette de Buran. elle à été construite en 1984, et a été employée pour 25 vols d'essai entre 1985 et 1988 avant d'être retirée. elle se tient maintenant dans un musée à Speyer en allemagne, ou elle a été transportée (sur la vidéo) auTechnikmuseum Speyer.

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/fr/OK-GLI


Dernière édition par Pierrot le Sam 31 Juil 2010 - 22:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Sam 31 Juil 2010 - 22:41

Pierrot a écrit:
LM-5 a écrit:
Non cher Pierrot. La "Bourane" qui a volé a été détruite en 2002 par l'effondrement du toit du hangar où elle était entreposée, effondrement causé par des vents très violents. Energia a été détruite en même temps Crying or Very sad

très bien, grand merci cher LM-5 pour ce rappel. (Après recherches web...) l'orbiteur OK-GLI était donc (Buran BST-02 analogue) qui était un véhicule d'essai (« analogue aérodynamique de Buran ») dans Programme de Buran de navette. Il a été construit en 1984, et a été employé pour 25 vols d'essai entre 1985 et 1988 avant d'être retiré. Il se tient maintenant dedans Speyer, L'Allemagne et censé être transporté à tout près Technikmuseum Speyer.

http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/fr/OK-GLI
Merci pour ce lien très intéressant aussi Wink
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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Sam 31 Juil 2010 - 22:47

Voici une photo de l'étendue des dégâts... 8 ouvriers avaient été tués... Cool



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SB




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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Sam 31 Juil 2010 - 23:09

autocensure.


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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Sam 31 Juil 2010 - 23:49

SB a écrit:
:)

LM-5 a écrit:
"Petite remontée de ce fil, pour tout de même saluer l'exploit des Russes d'avoir satellisé Bourane et surtout le tour de force de l'avoir fait revenir intacte sur Terre"

Attention, c'est un mythe, çà. Bourane est revenue, c'est vrai, mais définitivement inutilisable. C'est un miracle qu'elle soit arrivée entière au sol, c'est vrai, mais elle n'aurait jamais revolé.

S

Quelle sont les infos sur cette affirmation??

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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Sam 31 Juil 2010 - 23:58

C'est quoi ces infos bizarres? Bourane est revenue automatiquement et aurait pu revoler si les financements avaient suivi. Les soviétiques/russes ont choisi de mettre fin au programme, trop couteux.
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SB




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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Dim 1 Aoû 2010 - 0:09


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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Dim 1 Aoû 2010 - 0:26

SB a écrit:

Non, pas du tout. Bourane est revenue, métaphoriquement, "en pièces détachées" et n'aurait pas revolé.

C'est une personnalité disons "très crédible" du CNES, qui me l'a confié en OFF. Comme cette discussion a eu lieu dans le cadre plus général de la sortie de mon bouquin, et que le cadre est disons polémique, je ne peux dire de qu'il il s'agit.
Disons que si j'affirme cela, c'est que j'en suis sûr.
Wink
A priori, il serait étonnant que d'autres membres du FCS ne soient pas au courant...

S

Oui mais alors la excuse nous, parce que le : "le cousin de la tante du grand père m'a dit que" c'est moyen, moyen...

Pas que je mette ta parole (pardon pour le tutoiement) en doute, mais...

Même si c'est une personne très crédible au sein du CNES et que tu sois sur de ton info "rapportée" par cette même personne, qui te dis que lui avait des sources exactes ou peut être n'était ce que de la jalousie envers l'exploit soviétique??

Je me pose juste la question en toute cordialité

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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Dim 1 Aoû 2010 - 0:54

Apolloman a écrit:
SB a écrit:

Non, pas du tout. Bourane est revenue, métaphoriquement, "en pièces détachées" et n'aurait pas revolé.

C'est une personnalité disons "très crédible" du CNES, qui me l'a confié en OFF. Comme cette discussion a eu lieu dans le cadre plus général de la sortie de mon bouquin, et que le cadre est disons polémique, je ne peux dire de qu'il il s'agit.
Disons que si j'affirme cela, c'est que j'en suis sûr.
Wink
A priori, il serait étonnant que d'autres membres du FCS ne soient pas au courant...

S

Oui mais alors la excuse nous, parce que le : "le cousin de la tante du grand père m'a dit que" c'est moyen, moyen...

Pas que je mette ta parole (pardon pour le tutoiement) en doute, mais...

Même si c'est une personne très crédible au sein du CNES et que tu sois sur de ton info "rapportée" par cette même personne, qui te dis que lui avait des sources exactes ou peut être n'était ce que de la jalousie envers l'exploit soviétique??

Je me pose juste la question en toute cordialité
En tout cas, sur la vidéo, Bourane ne me paraît pas atterrir en si mauvais état que cette affirmation de "revenir en pièces détachées". Les vues rapprochées qui suivent l'atterrissage non plus... Les tuiles ont même l'air d'être bien en place...
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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Dim 1 Aoû 2010 - 1:02

Ce genre d'affirmation ne repose sur rien de sérieux. On peut tout affirmer. Sans sources et sans données j'estime que cela ne doit pas apparaître ici ou alors dans la rubrique "rumeurs".

Tous les documents, et ils sont pléïade, montre que Bourane a volé, est revenue et que les soviétiques avaient atteints un niveau technologique semblable aux américains dans ce domaine (bien que Bourane présente des différences notables par rapport à la navette). Sur un point elle surpassait cette dernière: le vol automatique. Les soviétiques puis les russes ont toujours beaucoup développé le côté "automatique" de leurs créations contrairement aux américains qui ne juraient un temps que par le vol "piloté". Sans doute en raison, entre autres, du fait que les premiers astronautes américains ont été massivement recrutés parmis les pilotes d'essais de l'Air Force. Certains candidats astronautes ont rapidement renoncé en raison du fait que la capsule Mercury, particulièrement, ne se "pilotait" pas...
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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Dim 1 Aoû 2010 - 8:59

LM-5 a écrit:

En tout cas, sur la vidéo, Bourane ne me paraît pas atterrir en si mauvais état que cette affirmation de "revenir en pièces détachées". Les vues rapprochées qui suivent l'atterrissage non plus... Les tuiles ont même l'air d'être bien en place...

Justement

Le résumé du vol

http://www.buran.fr/bourane-buran/bourane-versvol-1erVol.php


Pour l'état du bouclier... 7 tuiles manquantes comparé aux 16 tuiles manquantes et 148 autres endommagées du shuttle Columbia lors de son premier vol

http://www.buran.fr/bourane-buran/bourane-versvol-etatbouclier.php

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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Dim 1 Aoû 2010 - 11:46

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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Dim 1 Aoû 2010 - 11:46

A moins qu'il n'y ait une confusion avec l'épisode de l'écroulement du hangar où elle était stockée (en 2002) ?
Après cela effectivement reprendre un vol aurait été difficile ... et même les pièces détachées restantes devaient être en piteux état.
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SB




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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Dim 1 Aoû 2010 - 11:48

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MessageSujet: Re: Bourane c'est fini   Dim 1 Aoû 2010 - 11:50

Et donc fin du HS
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Bourane c'est fini
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