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 Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia

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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Sam 10 Juil 2010 - 23:23

Comme l'a dit la représentante de l'Esa pour clore le Webcast : "Wunderbar, Beautiful, magnifique..."

VONFELD
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spacemodel13


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Sam 10 Juil 2010 - 23:23

Salut, voici des images TRES TRES haute résolution que j'ai depuis 4 jours !!!

Bon, non en fait c'est une maquette de LUTETIA que j'ai réalisé, je la présenterai plus tard dans la rubrique des maquettes

J'attendais les photos Hires avec impatience pour voir ci j'avais eu le bon feeling...


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SB


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Dim 11 Juil 2010 - 1:44

:)

J'ai mis quelques commentaires sur les magnifiques images de Lutetia ici,

http://ciel.science-et-vie.com/


Et monté une galerie photo de Lutetia là :

http://ciel.science-et-vie.com/2010/07/11/les-images-de-lutetia-prises-par-la-sonde-rosetta/



C'est magnifique, cet objet... Il ressemble énormément à Phobos, le grand satellite de Mars, même forme vaguement ovoïde, même reliefs. Des blocs rocheux de quelques mètres de hauteur parsèment par endroits la surface, qui semble par ailleurs assez homogène, comme couverte de poussière minérale.
Lutetia est probablement un corps très ancien, que les planétologues sauront dater assez précisément, en étudiant le nombre, la taille et le degré d'érosion de ces cratères d'impacts, creusés par des mini astéroïdes et des météorites de toutes tailles, depuis l'origine du système solaire... Certains cratères, les plus petits, apparaissent d'une grande netteté, ils ont été creusés voici seulement quelques dizaines de millions d'années. Les plus grands, en revanche, sont parfois presque effacés, leur âge doit se compter en milliards d'années...

Belle manip, bravo l'ESA...
Super

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Fabien


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Dim 11 Juil 2010 - 3:44

Magnifique !
Je suis soulage de voir a quel point la sonde Rosetta voyage bien. J'ose imaginer le succes de la prouesse qui surviendra une fois arrive a son objectif de 2014. L'ESA tient peut etre son moment de gloire !
Felicitations a l'ESA !

PS : dsl pour le clavier sans accent.
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spacemodel13


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Dim 11 Juil 2010 - 9:13

Félicitation aux ingés de la mission, car faire passer Rosetta, après 6 ans de voyage, à 3000 km d'un objet de 100 km est hallucinant !!! BRAVO

C'est comme si vous aviez une cible de 1m et que vous passez à 30m de distance, sacrés calculs !!!


Prochain objectif, se mettre en orbite autour d'un objet de 5 km !!!! après un voyage de près de 1 000 000 000 (1 milliards) de km, et en plus y déposer un lander sur un mouchoir de poche d'une précision de 100 m !!!.

Si cette mission fonctionne ,et j'en suis sur, j'ai confiance aux ingés de l'ESA et autres CNES, ce sera effectivement un grand moment de gloire qui rentrera dans l'Histoire des Sciences.


ENCORE BRAVO
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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Dim 11 Juil 2010 - 9:30

Ces images sont magnifiques Super
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Dolise


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Dim 11 Juil 2010 - 10:28

oui les images elles sont belle
je suis passé a la La Cité des sciences et de l'industrie a 20H30
voir la conférence en directe
avec les spécialistes du CNES en autre
ils ont parler aussi du rendez vous avec le lander philae
pour novembre 2014(dit par Francis Rocard,astrophysicien)sur la comète Churyumov-Gerasimenko
j’ai appris plein de chose très bien
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SB


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Dim 11 Juil 2010 - 12:28

:)

spacemodel13, je ne voudrais pas réfréner ton enthousiasme mais ce type de rencontre, extrêmement spectaculaire, est devenu "trivial" pour les ingénieurs aéronautiques...

Depuis les astronautes d'Apollo 12 qui se posent à cent mètres d'une sonde spatiale, sur la Lune, jusqu'aux japonais qui parviennent à "toucher" l'astéroïde Itokawa (qui mesure 500 mètres, puisque la taille minuscule (100 km) Wink de Lutetia t'impressionne, en passant par la sonde Near qui se pose sur Eros, à la sonde Cassini qui croise depuis des années les satellites de Saturne à un milliard de km d'ici, etc... la mécanique céleste est bien maitrisée, à conditions de ne pas se mélanger les pinceaux entre les km et les miles Wink

En tout cas, oui, bravo l'ESA, belle mission !
Super

S
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Fabien


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Dim 11 Juil 2010 - 15:47

Disons Serge que les missions que tu cites sont effectivement des reussites et sont prealables a la mission de l'ESA tant on considere la cible comme etant un asteroide ou planete. Mais la mission Rosetta presente de nombreuses "premieres" dont il y a de quoi s'enthousiasmer. La cible est une comete. La mise en orbite. L'atterrissage. L'eloignement de la mission. La propulsion.....Bref, au cumule on a, je pense, raisons d'etre fiers de ce qu'entreprends l'ESA.
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cosmos99


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Dim 11 Juil 2010 - 16:32

spacemodel13 a écrit:
Félicitations aux ingés de la mission, car faire passer Rosetta, après 6 ans de voyage, à 3000 km d'un objet de 100 km est hallucinant !!! BRAVO
A voir ce superbe reportage vu par grisor qui explique le guidage des sondes depuis le sol ( dans ce fil
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/autres-f21/trajectoire-t3717.htm#207656 )
reportage : http://www.universcience.tv/
Un travail de l'ombre qui mérite d'être mis un peu plus en avant...

Des images magnifiques, que du bonheur !
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soa




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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Dim 11 Juil 2010 - 19:45

Dommage que la sonde Rosetta ne contienne pas toute une grappe de petits atterrisseurs :-/
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SB


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Dim 11 Juil 2010 - 23:10

:)

Non, non, Fabien !

C'est pas çà du tout !
Les missions que je cite ont eu lieu !

Rosetta n'a pas accompli sa mission pas encore !

Je notais juste en passant que passer à côté d'un astéroïde n'était pas un exploit !

Mais bien sûr je suis heureux que cela ait marché et que cela augure bien pour la suite !

Super
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Dim 11 Juil 2010 - 23:19

SB a écrit:
Je notais juste en passant que passer à côté d'un astéroïde n'était pas un exploit !
Un exploit non, mais ça reste généralement compliqué, surtout pour les passages relativement rapprochés, où la sonde doit compenser son mouvement relatif à l'astéroïde, tout en prenant en compte l'orientation des caméras, des antennes à pointer vers la Terre, les panneaux solaires, etc...

Un exploit, non, mais un passage complexe, oui. Il ne suffit pas de laisser faire la gravitation et de prendre les photos au bon moment, quoi. :)
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spacemodel13


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Dim 11 Juil 2010 - 23:43

Salut SB, biensur que ce sont des paramètres bien maitrisés depuis plus de 40 ans, tu as raison.

Il s'agit ici comme le précise Fabien d'une première pour l'approche avec mise sur orbite d'une comète qui a tres peu de gravité et surtout du largage du lander à quasi 90° d'angle d'atterrissage (ou d'acométage...).
La comète possède également un environnement tout à fait différent d'un astéroide, il va falloir faire attention au dégazage de cette dernière et bien sur aux inconnus tels que la constitution de la surface cométaire, comme l'avait été la question sur la nature du sol de la lune en 69.


De plus, il ne faut pas oublier que ces missions d'approche des 2 asteroides étaient en quelque sorte des bonus qui ne devait pas gêner la trajectoire de la sonde.
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Giwa
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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Lun 12 Juil 2010 - 0:27

Si ce n'est pas un exploit, c'est tout de même une superbe réussite qui a permis de cartographier l'astéroïde Lutétia au passage.
L’exploit sera de poser correctement l’atterrisseur de Rosetta fin 2014 sur la comète Churyumov-Gerasimenko tandis que l’orbiteur devra continuer à fonctionner au moins pour un an.
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Fabien


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Lun 12 Juil 2010 - 2:59

Et l'utilisation de panneaux solaires a cette distance n'est elle pas une "premiere" ?
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Dolise


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Lun 12 Juil 2010 - 6:40

en tous les cas pars rapport a d'autre sonde tous se passe
comme prévue
il y a pas de casse "bonne chance pour la suite ROSETTA"
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montmein69


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Lun 12 Juil 2010 - 9:45

Je pense aussi qu'il ne faut pas trop banaliser ces réussites techniques (même s'il s'agit - dans le cas de Rosetta - de buts secondaires dans la mission).
La maitrise est peut-être acquise depuis des dizaines d'années par certaines agences spatiales (en l'occurence c'était les USA et l'URSS), il n'en reste pas moins que des causes possibles que "çà coince" existent.
Et finalement même si on a déjà vu des astéroides ou des noyaux cométaires, en aborder un nouveau reste une première scientifique. (images et éventuellement données radars etc ..)
Donc il faut une compétence pour effectuer toutes les corrections ou aménagements pour même reprendre la main parfois et arriver au but.
Et à ne pas négliger des agences spatiales progressent et entrent dans la cour des grands.
Cela peut avoir un poids non négligeable dans des discussions de missions "en collaboration" (ce qui parait assez incontournable si on vise des missions très ambitieuses)

Citation :
Et l'utilisation de panneaux solaires a cette distance n'est elle pas une "premiere" ?

Oui,c'est à la limite de ce qu'on peut faire au maximum d'éloignement qu'atteindra la sonde (au niveau ensoleillement). Contraint et forcé quand on n'a pas la technologie du RTG.
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Kostya


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Lun 12 Juil 2010 - 13:57

Rien n'est jamais banal sauf quand on rapporte cela aux moyens déployés (plus d'1MM€ pour Rosetta, 30% du budget de l'ESA, contre seulement 120M€ pour Hayabusa, 175M€ pour NEAR et 560M€ pour New Horizons) mais par contre, je vois pas pourquoi la coopération serait incontournable quand on voit ce qu'a pu faire la JAXA avec Hayabusa sans coopération, la NASA seule avec NEAR et New Horizons ou bien cette fois l'ESA avec Rosetta qui n'est pas encore finie (heureusement parce que 1MM€ pour prendre simplement des photos d'un patatoïde, ça serait pour le moins sur-dimensionné => on s'attend vraiment à des révélations renversantes, c'est effectivement l'ambition maximale dans ce cas).

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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Lun 12 Juil 2010 - 14:23

Il y a eu un reportage à propos de ce survol au JT de 13h sur France 2 (aujourd'hui).
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spacemodel13


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Lun 12 Juil 2010 - 14:53



Pour les panneaux solaires, effectivement, il s'agit là d'un record mondial en terme de surface et d'envergure.
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Aspic


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Lun 12 Juil 2010 - 16:37

Kostya a écrit:
Rien n'est jamais banal sauf quand on rapporte cela aux moyens déployés (plus d'1MM€ pour Rosetta, 30% du budget de l'ESA, contre seulement 120M€ pour Hayabusa, 175M€ pour NEAR et 560M€ pour New Horizons) mais par contre, je vois pas pourquoi la coopération serait incontournable quand on voit ce qu'a pu faire la JAXA avec Hayabusa sans coopération, la NASA seule avec NEAR et New Horizons ou bien cette fois l'ESA avec Rosetta qui n'est pas encore finie (heureusement parce que 1MM€ pour prendre simplement des photos d'un patatoïde, ça serait pour le moins sur-dimensionné => on s'attend vraiment à des révélations renversantes, c'est effectivement l'ambition maximale dans ce cas).


Facile de comparer des missions qui n'ont aucun rapport en terme de charge scientifique !

Rosetta est un monstre d'instrumentation scientifique, comparable à Cassini mais pas du tout aux autres missions citées.

Hayabusa est à l'origine une mission technologique, et la science n'est qu'un bonus. NEAR était un concept low-cost avec une charge scientifique ridicule, et New Horizons n'emporte que trois fois rien pour cause de budget de masse extrêmement serré.

Rosetta, c'est 30% du budget annuel de l'ESA, certes, mais réparti sur plus de 15 ans.
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spacemodel13


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Lun 12 Juil 2010 - 17:01

C'est exact, la charge utile de l'orbiter comporte 21 instruments, et le Lander n'en compte pas moins de 10 à lui tout seul !!!

Le nombre de laboratoires impliqués dans la mise au point des instruments de cette mission est impressionnant, rien que la France seule en compte 14.
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Kostya


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Lun 12 Juil 2010 - 18:02

spacemodel13 a écrit:
C'est exact, la charge utile de l'orbiter comporte 21 instruments, et le Lander n'en compte pas moins de 10 à lui tout seul !!!

Le nombre de laboratoires impliqués dans la mise au point des instruments de cette mission est impressionnant, rien que la France seule en compte 14.
C'est ce qui fait l'intérêt de cette mission mais permet d'en attendre aussi des résultats significatifs (là est le vrai challenge: des découvertes qui justifient les espoirs placés dans cette mission). C'est fort bien d'avoir beaucoup d'instruments sur l'atterrisseur mais si son sort est celui de Beagle2 qui en comportait à peine moins, je suis pas sûr qu'on retourne un jour repérer les débris comme l'a fait MGS.
Quant à Cassini-Huygens, en 11 ans de mission, la moisson de données a été énorme (tout en soulevant parfois plus de nouvelles questions qu'elle n'apportait de réponse notamment sur Titan) et ce n'est pas fini car elle ne cesse d'être prolongée et je doute que Rosetta parvienne à faire mieux car il ne s'agit pas d'une mission planétaire et le nombre de survols prévus est pour le moment comparativement moins élevé (c'est seulement le deuxième astéroïde survolé en 3 ans et il reste encore 4 ans avant d'atteindre la comète). En même temps, on ne peut pas là non plus comparé puisque qu'il s'agit d'une mission conjointe NASA-ESA-ASI dont seulement 415M€ pour l'ESA (comme le fait remarqué montmein69, on peut être encore plus ambitieux que Rosetta mais il faut s'en donner les moyens: 2,6MM€ pour l'ensemble de la mission Cassini-Huygens et des résultats à la hauteur....). Donc, ne tirons pas de plans sur la comète et attendons les résultats concrets pour savoir s'ils vaudront leur pesant de cacahuètes.
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SB


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Lun 12 Juil 2010 - 18:11

:)

Oui, de mon côté, il ne s'agissait évidemment pas de dévaloriser Rosetta, c'est juste l'enthousiasme de Spacemodel13 qui m'avait interpellé....

Etant un farouche défenseur des vols automatiques, je suis heureux d'avoir pu contempler les magnifiques images de Lutetia, je notais juste que c'était pas anormal que la sonde, prévue pour croiser un astéroïde, parvienne à le photographier, çà n'avait rien d'un exploit...

Par contre que les Japonais, avec trois francs six sous, envoient une sonde la "posent", sur un astéroïde, et la ramènent sur Terre, çà oui, dans mon échelle de valeur, c'est un exploit...

En revanche si Rosetta réussit sa véritable mission, là, oui, on pourra être scotché... J'attends cela avec impatience, comme vous... Simplement, avec le recul sage j'ai tendance à à ne pas confondre l'objectif et sa réussite...
:)
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spacemodel13


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MessageSujet: Re: Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia   Lun 12 Juil 2010 - 20:51

Pour ceux que ça intéresse, il y a la retransmission de la soirée ROSETTA de la cité de l'espace à Toulouse, présentée par Philippe GAUDON, chef de projet CNES

Bonne soirée !!!


http://www.enjoyspace.com/fr/news/soiree-rosetta-a-la-cite-de-l-espace
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Rosetta : survol de l'astéroïde Lutetia
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