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 Sondage sur quantité eau et nourriture pour mission de secours

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Argyre




Masculin Nombre de messages : 2992
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MessageSujet: Sondage sur quantité eau et nourriture pour mission de secours   Lun 19 Juil 2010 - 21:48

Bonjour,

Je voudrais faire un sondage sur une question complexe mais très sérieuse. Voici les données du problème : 2 vaisseaux partent en même temps de la Terre pour une mission de 3 ans aller-retour vers Mars. Par principe, on admet que chaque vaisseau sert de vaisseau de secours pour l'autre vaisseau et que le risque associé à une évacuation forcée est de l'ordre de 1% (a priori c'est donc rare). Il y a 2 astronautes dans chaque vaisseau. Le problème, c'est que la masse totale de la charge utile est limitée, que la masse des outils scientifiques est importante et qu'il faut aussi prendre de l'eau et de la nourriture en supplément pour un éventuel sauvetage de l'autre équipage. Hélas, il faut faire un choix !
La question est la suivante : si chaque astronaute consomme 6 kg d'eau et de nourriture par jour en temps normal (recyclage compris), c'est-à-dire grosso modo dans les conditions de l'ISS (ou de Mars 500 si vous préférez), combien prendriez-vous en plus par jour et par astronaute pour autoriser la mission de secours, sachant que tout surplus se fera aux dépens des outils scientifiques ?

Voici les options que je vous propose, à discuter bien sûr :
1) 6 kg par jour et par astronaute, car on est déjà dans des conditions de consommation minimales. On ne peut pas demander un effort supplémentaire aux astronautes, ce ne serait pas décent.

2) 0 kg par jour et par astronaute, car quand il y en a pour 2, il y en a pour 4. Bien sûr, cela implique quelques restrictions à tout le monde, mais il s'agit d'une situation de secours qui ne doit arriver que de façon exceptionnelle. De plus, dans la plupart des cas d'évacuation, il est possible de transborder également de l'eau et de la nourriture.

3) Entre 1 et 5 kg par jour et par astronaute (précisez le chiffre). On peut restreindre un peu la consommation, mais tout de même pas demander une division par 2 à tout le monde.

A vous !
NB : si vos réponses sont pertinentes, j'envisage de les exploiter et de les publier en complément d'un article en préparation.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: Sondage sur quantité eau et nourriture pour mission de secours   Lun 19 Juil 2010 - 23:13

Eh! Agyre! C'est les vacances: assez de calcul mental blbl

Plus sérieusement, une donnée me manque, qui conditionne ma réponse, et qui doit certainement figurer dans les nombreux posts du voyage vers Mars. Je pense que les réponses à ton sondage se doivent d'être réalistes, puisque tu veux éventuellement les exploiter. Donc , partons sur 6 Kg par jour et par astronaute. Cela représente pour 3 ans pour 2 astronautes une charge utile de 6,5 tonnes environ. Que représente cette masse en pourcentage dans un vaisseau en partance pour Mars? Plus précisément, dans les études entreprises jusqu'ici, de quel tonnage en charge utile peux t-on embarquer pour une mission martienne? Car, la réponse sera différente si les 6,5 tonnes représentent 50% ou 10% de la masse embarquée. Sans cette donnée, ma réponse serait "pifométrique"

Cordialement
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Argyre




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MessageSujet: Re: Sondage sur quantité eau et nourriture pour mission de secours   Mar 20 Juil 2010 - 0:52

Lunarjojo a écrit:
Eh! Agyre! C'est les vacances: assez de calcul mental blbl

Plus sérieusement, une donnée me manque, qui conditionne ma réponse, et qui doit certainement figurer dans les nombreux posts du voyage vers Mars. Je pense que les réponses à ton sondage se doivent d'être réalistes, puisque tu veux éventuellement les exploiter. Donc , partons sur 6 Kg par jour et par astronaute. Cela représente pour 3 ans pour 2 astronautes une charge utile de 6,5 tonnes environ. Que représente cette masse en pourcentage dans un vaisseau en partance pour Mars? Plus précisément, dans les études entreprises jusqu'ici, de quel tonnage en charge utile peux t-on embarquer pour une mission martienne? Car, la réponse sera différente si les 6,5 tonnes représentent 50% ou 10% de la masse embarquée. Sans cette donnée, ma réponse serait "pifométrique"

Cordialement

6,5 tonnes en plus ont un énorme impact car il faut plus de carburant pour l'atterrissage sur Mars, un plus gros bouclier thermique, de plus grands parachutes et plus de carburant pour le décollage de Mars, donc un système de production de carburant local plus efficace avec plus d'énergie donc plus lourd. Au bilan, la faisabilité même du scénario est en jeu, ou le lourd rover pressurisé pourrait être remplacé par 2 petits rovers non pressurisés.
Mais là n'est pas la question. Je voudrais savoir ce que vous en pensez en prenant uniquement en compte l'humain. Quand on est dans l'ISS, on est déjà dans un mode de consommation minimal. Quand on envisage un voyage vers Mars, idem, on demandera aux astronautes de faire un effort pour ne pas prendre trop de douches et ne pas gaspiller l'eau. Il y aura un quota journalier. Idem pour la nourriture, il sera interdit de manger plus d'une ration journalière par jour. La question est : selon vous, une agence spatiale peut-elle se permettre de demander un effort supplémentaire aux astronautes et si oui de combien dans le cas où il y aurait une procédure exceptionnelle de sauvetage visant à transborder 2 astronautes supplémentaires dans un seul vaisseau prévu a priori pour 2 ?
Par exemple, peut-on demander aux astronautes de prendre une douche par mois au lieu de tous les 15 jours et de diviser par 2 boissons et nourriture journalières ? (pas tout le temps, uniquement en cas de sauvetage et de transbordement, ce qui ne doit arriver qu'1 fois sur 100 missions).

A+,
Argyre
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lambda0
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MessageSujet: Re: Sondage sur quantité eau et nourriture pour mission de secours   Mar 20 Juil 2010 - 8:01

A mon avis, on ne peut pas réduire l'eau de boisson sur de longues durées.
Et pour ce qui est de la nourriture, des rations de secours peuvent être très compactes, tout au plus quelques dizaines de grammes par jour, à réhydrater, contenant tous les éléments nutritifs nécessaires.
Quand on fait des randonnées un peu longues, 10 jours ou plus, avec des efforts physiques, et même sans possibilités d'approvisionnement en chemin, on ne se traine pas des kg de nourriture pour chaque jour, le seul problème éventuel est l'eau.

A+


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Argyre




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MessageSujet: Re: Sondage sur quantité eau et nourriture pour mission de secours   Mar 20 Juil 2010 - 11:11

lambda0 a écrit:
A mon avis, on ne peut pas réduire l'eau de boisson sur de longues durées.
Et pour ce qui est de la nourriture, des rations de secours peuvent être très compactes, tout au plus quelques dizaines de grammes par jour, à réhydrater, contenant tous les éléments nutritifs nécessaires.
Quand on fait des randonnées un peu longues, 10 jours ou plus, avec des efforts physiques, et même sans possibilités d'approvisionnement en chemin, on ne se traine pas des kg de nourriture pour chaque jour, le seul problème éventuel est l'eau.

A+


Merci de ta réponse. Si je suis ton raisonnement, pour le surplus de nourriture, on pourrait se contenter de quelques dizaines de grammes par jour ce qui est pratiquement négligeable. Toutefois, même si les apports sont médicalement suffisants, la sensation de faim pourrait subsister et être désagréable. Est-ce humainement acceptable ?
Pour l'eau, le problème est plus complexe, c'est vrai. En fait l'eau représente facilement 5 kg sur les 6 kg du total journalier. Au fait, puisqu'on en est à des considérations quasi-médicales, quels sont les moyens de réduire les déperditions humaines en eau ? Si par exemple on demande aux astronautes de diminuer leur activité quotidienne, à combien se chiffre la réduction du besoin ? Est-ce que la température et la pression partielle de vapeur d'eau sont des paramètres importants ?
Intuitivement, on sent bien qu'on a un peu de marge relativement à une situation de confort qui est subjective et même culturelle. En divisant tout par 2, on ne met probablement pas la vie des astronautes en danger, mais on diminue fortement leur confort de vie. La question est de savoir où est la limite sachant que cette situation est exceptionnelle.
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lambda0
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MessageSujet: Re: Sondage sur quantité eau et nourriture pour mission de secours   Mar 20 Juil 2010 - 11:25

Je m'étais justement déjà demandé s'il y avait des contre-indications particulières à faire dormir des astronautes 20h/24, par exemple, pendant des voyages un peu longs. Pas de congélation façon "2001", mais une sorte de semi-hibernation.

A+


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Kostya




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MessageSujet: Re: Sondage sur quantité eau et nourriture pour mission de secours   Mar 20 Juil 2010 - 12:25

Je dirais 0kg pour les raisons suivantes:

1) si le problème intervient durant la première partie du voyage, la quantité embarquée sur l'un des vaisseaux devrait suffire à accommoder sans trop de restrictions les 2 astronautes supplémentaires.

2) quoiqu'il advienne du second vaisseau, on peut toujours envisager d'amarrer les deux vaisseaux entre eux et d'opérer un transfert du vaisseau devant être abandonné vers celui accueillant les 4 astronautes.

Les cas où aucune des deux hypothèses ci-dessus n'est possible sont encore plus rares que les 1% cités et donc il n'est pas judicieux de se pénaliser pour cela. Comme dans les traversées océaniques d'il y a quelques siècles (ils ne prenaient pas de douches par exemple), on pourra imposer en cas de secours des restrictions de consommation d'autant plus acceptables dans ces cas là que le recyclage des eaux usées (une telle mission est impossible sans un tel système qui reste à fiabiliser car encore trop souvent en panne sur l'ISS par exemple) serait supposer fonctionner normalement (on peut quand même pas avoir tout en panne en même temps) et permettre de conserver les besoins en eau emportée dans des limites raisonnables.
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dominique M.




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MessageSujet: Re: Sondage sur quantité eau et nourriture pour mission de secours   Mar 20 Juil 2010 - 13:54

O kg

un système autonome de production d'eau sera mis en place sur chaque vaisseau Wink Wink et ce n'est pas du tout utopiste
il suffira de prévoir un système pouvant fournir la quantité nécessaire pour 4 sur chaque vaisseau
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Argyre




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MessageSujet: Re: Sondage sur quantité eau et nourriture pour mission de secours   Lun 26 Juil 2010 - 18:52

Merci à ceux qui ont participé. 0kg semble donc être la réponse majoritaire. Cela conforte mon idée générale que le concept 2 for 2 mérite d'être examiné plus en détail.

Cordialement,
Argyre
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ManouchKa




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MessageSujet: Re: Sondage sur quantité eau et nourriture pour mission de secours   Lun 26 Juil 2010 - 22:32

Un petit point que je voudrais soulever, qui semble ridicule en premier abord, mais pour le permier voyage vers Mars, peut etre qu'il faudra prendre en compte.

C'est au niveau de la physionomie (c'est le bon terme ?) des gents Embarassed
Tout le monde ne consomme pas la même quantité de nouriture et ne dépense pas la même quantité énergie pour faire la même tâche.
Je remarque que tres souvent, les personnes de taille moyenne (vers 1m65), souvent consomme moin, même parfois beaucoup moin que des personnes plus grandes (logiques), et sont plus endurances aussi. En plus sont moin lourd .

Donc, économie de nouriture, de l'oxygène, de l'eau, pèse moin lourd, que des avantages avec les personnes de petites taille moyenne tongue
Surtout si c'est pour un voyage de 3ans, c'est pas à n'égliger lol!
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