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 Encore un vol pour Neil Armstrong...

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MessageSujet: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Mer 21 Juil 2010 - 23:25

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Apolloman
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Mer 21 Juil 2010 - 23:27

Les vautours Mad Mad Mad

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Paul Cultrera/Apolloman
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Mer 21 Juil 2010 - 23:32

Je pense comme toi Apolloman. Mais tu en as qui sont malheureusement prêts à tout pour tripler leur salaire...
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Jeu 22 Juil 2010 - 0:11

Ca va faire plus de 20 ans qu'Armstrong a bien compris qu'il y avait une psychose autour de sa signature, et il a décidé de tout arrêter pour calmer le jeu.
Ca marche pour 99% du temps, où effectivement les gens savent qu'il ne faut rien attendre de lui, mais il reste les 1% du temps où les gens sont rendus encore plus avides du fait que son comportement fait encore plus monter les enchères...
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georges5




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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Jeu 22 Juil 2010 - 8:59

Perso, j'ai un peu de mal à comprendre que des gens paient pour une signature Shocked
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Mustard
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Jeu 22 Juil 2010 - 9:14

Space Opera a écrit:
Ca va faire plus de 20 ans qu'Armstrong a bien compris qu'il y avait une psychose autour de sa signature, et il a décidé de tout arrêter pour calmer le jeu.
Ca marche pour 99% du temps, où effectivement les gens savent qu'il ne faut rien attendre de lui, mais il reste les 1% du temps où les gens sont rendus encore plus avides du fait que son comportement fait encore plus monter les enchères...

C'est bien la l'effet pervers, ne quasiment plus donner de signature à cause de ces phénomène ne fait qu'agraver la frénésie et la surenchère de ses signatures, c'est à mon sens une grave erreur. C'est comme pour les paparazzi, moins tu leur en donne plus la photo a de valeur et plus ils sont prets à aller loin pour obtenir un petit quelque chose.


Dernière édition par Mustard le Jeu 22 Juil 2010 - 9:26, édité 1 fois
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DGFIP




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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Jeu 22 Juil 2010 - 9:22


Signature de Neil Amstrong
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Jeu 22 Juil 2010 - 14:00

Mustard a écrit:
Space Opera a écrit:
Ca va faire plus de 20 ans qu'Armstrong a bien compris qu'il y avait une psychose autour de sa signature, et il a décidé de tout arrêter pour calmer le jeu.
Ca marche pour 99% du temps, où effectivement les gens savent qu'il ne faut rien attendre de lui, mais il reste les 1% du temps où les gens sont rendus encore plus avides du fait que son comportement fait encore plus monter les enchères...

C'est bien la l'effet pervers, ne quasiment plus donner de signature à cause de ces phénomène ne fait qu'agraver la frénésie et la surenchère de ses signatures, c'est à mon sens une grave erreur. C'est comme pour les paparazzi, moins tu leur en donne plus la photo a de valeur et plus ils sont prets à aller loin pour obtenir un petit quelque chose.
Je ne suis pas d'accord. Effectivement ça fait monter les enchères, effectivement ça va en rendre quelques uns dingo, mais surtout ça lui donne une paix royale quand il ne tombe pas sur un dégénéré.
S'il ne veut plus entendre parler d'autographes, il adopte le bon comportement. Et tant pis si ça crée des choses folles loin de lui.
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Marie Ange Sanguy




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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Jeu 22 Juil 2010 - 16:00

Je suis plutôt du même avis que Mustard. Le fait d'avoir arrêté les autographes déclenchent une véritable hystérie pour en avoir un, car certains sont assez fous. No Plus vous en donnez, moins ils ont de "valeur" entre guillements bien sûr. Si c'était relativement facile d'avoir un autographe de Neil Armstrong, il n'y aurait pas des personnes peu scrupuleuses prêtes à tout pour en avoir pour les revendre à des personnes prêtes à tout pour en avoir un dans leur collection. non non

S'il voulait à la limite limiter les dégâts, il peut les faire payer. Quitte à donner les sous pour les orphelins de la NASA ou tout autre association caritative si ça ne lui plaît pas de faire des sous avec ça.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Jeu 22 Juil 2010 - 19:48

Moui, enfin personnellement je préfèrerais comme lui me faire embêter une fois tous les 5 ans par un fou qui veut un autographe à tout prix, que de me faire embêter à chacune de mes apparitions par des dizaines de fans moins méchants.
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dominique M.




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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Jeu 22 Juil 2010 - 19:53

cette histoire de signature n'est qu'anecdotique et le refus d'Armstrong de "signer" quoique ce soit hors documents officiels entre dans un contexte plus vaste de comportement général du retraité-astronaute qu'il est.

qu'il existe des fanatiques près à tout pour obtenir une autographe ne justifie pas à mon sens son attitude générale de personnage mythique enfermé dans sa tour d'ivoire, en dehors de quelques rares apparitions publiques.

quid de la transmission du savoir et de l'expérience? quid du partage du vécu ... au nom de l'humanité toute entière, qu'ils disaient et quid de l'émulation auprès des jeunes?

tout cela s'intègre sans doute dans l'expresiion d'une personalité très particulière dans le corps des astronautes américains, personnalité unique qui l'a peut-être aussi conduit, entre autres choses, à être choisi pour devenir le "First Man".
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Mustard
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Jeu 22 Juil 2010 - 19:54

Space Opera a écrit:
Moui, enfin personnellement je préfèrerais comme lui me faire embêter une fois tous les 5 ans par un fou qui veut un autographe à tout prix, que de me faire embêter à chacune de mes apparitions par des dizaines de fans moins méchants.

Se faire embeter par des fans admiratifs juste pour un autographe c'est un bien grand mot. Beaucoup d'artiste ou sportif se pretent au jeu sans problème, à partir du moment où c'est dans des moments définies et précis ce n'est pas genant. Ce n'est pas une grosse corvée non plus. Je trouve que c'est bien plus énervant d'avoir à faire à un moonhaox qui te demande sur la bible de jurer que tu as bien été sur la lune (cas de Buzz) ou par un photographe qui te suit partout, qui se cache en bordure de ton jardin pour avoir une photo volée de toi dans ta vie privé.
M'enfin après c'est un choix perso. Armstrong est une personne qui n'aime pas se mettre en avant, très réservé donc je comprend ... enfin je respecte son choix.
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Jeu 22 Juil 2010 - 20:39

Je pense que Neil Armstrong, dès l'amerrissage d'Apollo 11, savait qu'en tant que premier homme sur la Lune, aurait à faire face, tout au long de sa vie "d'après", à des problèmes de ce genre. C'est sans doute pour cela qu'il s'est enfermé, ou qu'il a tenté de s'enfermer dans une sorte d'anonymat, de refus d'interview, en fait de se protéger. Et il a eu raison.
Buzz Aldrin, lui, le "Poulidor" éternellement deuxième, est tout autre. Ce n'est pas du tout la même psychologie, ni le même comportement. Buzz s'est au contraire "peopolisé", en quelque sorte pour continuer à exister. Ce qu'il fait magistralement d'ailleurs, mais qui à mon avis est excessif, au point de ternir l'image de la mission Apollo 11...
C'est aussi un peu (ou plutôt beaucoup) pour cela que ces deux héros ne peuvent plus se voir en peinture Rolling Eyes
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Jeu 22 Juil 2010 - 20:43

LM-5 a écrit:
Je pense que Neil Armstrong, dès l'amerrissage d'Apollo 11, savait qu'en tant que premier homme sur la Lune, aurait à faire face, tout au long de sa vie "d'après", à des problèmes de ce genre. C'est sans doute pour cela qu'il s'est enfermé, ou qu'il a tenté de s'enfermer dans une sorte d'anonymat, de refus d'interview, en fait de se protéger. Et il a eu raison.
Buzz Aldrin, lui, le "Poulidor" éternellement deuxième, est tout autre. Ce n'est pas du tout la même psychologie, ni le même comportement. Buzz s'est au contraire "peopolisé", en quelque sorte pour continuer à exister. Ce qu'il fait magistralement d'ailleurs, mais qui à mon avis est excessif, au point de ternir l'image de la mission Apollo 11...
C'est aussi un peu pour cela que ces deux héros ne peuvent plus se voir en peinture Rolling Eyes

lors des 40 ans de la mission appollo de ces messieurs, France2 avait sortie en guise d'hommage un film en deux parties me semble t il ou l'on distinguais vraiment bien le caractère des deux hommes, d'après mes vagues souvenirs Aldrin était un des vaillants de la nasa avec une sorte d'égo bien fort mais utile, et Amrstrong lui était re-joué par l'acteur plus timide, plus réservé plus calme. il y a même eut je crois "petite explications" quand au premier pas sur le sol lunaire entre les deux hommes.
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Jeu 22 Juil 2010 - 20:48

Pierrot a écrit:
LM-5 a écrit:
Je pense que Neil Armstrong, dès l'amerrissage d'Apollo 11, savait qu'en tant que premier homme sur la Lune, aurait à faire face, tout au long de sa vie "d'après", à des problèmes de ce genre. C'est sans doute pour cela qu'il s'est enfermé, ou qu'il a tenté de s'enfermer dans une sorte d'anonymat, de refus d'interview, en fait de se protéger. Et il a eu raison.
Buzz Aldrin, lui, le "Poulidor" éternellement deuxième, est tout autre. Ce n'est pas du tout la même psychologie, ni le même comportement. Buzz s'est au contraire "peopolisé", en quelque sorte pour continuer à exister. Ce qu'il fait magistralement d'ailleurs, mais qui à mon avis est excessif, au point de ternir l'image de la mission Apollo 11...
C'est aussi un peu pour cela que ces deux héros ne peuvent plus se voir en peinture Rolling Eyes

lors des 40 ans de la mission appollo de ces messieurs, France2 avait sortie en guise d'hommage un film en deux parties me semble t il ou l'on distinguais vraiment bien le caractère des deux hommes, d'après mes vagues souvenir aldrin était un des vaillants de la nasa avec une sorte d'égo bien fort mais utile, et neil lui était re-joué par l'acteur plus timide, plus réservé plus calme. il y a même eut je crois "petite explications" quand au premier pas sur le sol lunaire entre les deux hommes.
Ce n'était pas qu'une "simple explication" cher Pierrot. Le père d'Aldrin s'en est même mêlé. Il voulait absolument que ce soit son fils qui soit le "premier". Neil à été choisi car c'était un civil. Aldrin était un militaire... Et puis Neil était désigné comme commandant de la mission, son statut conforme à son affectation de commandant de remplacement pour Apollo 8. La rotation des équipages était de toute façon logique.
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Aragatz




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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Ven 23 Juil 2010 - 10:33

LM-5 a écrit:
Pierrot a écrit:
LM-5 a écrit:
Je pense que Neil Armstrong, dès l'amerrissage d'Apollo 11, savait qu'en tant que premier homme sur la Lune, aurait à faire face, tout au long de sa vie "d'après", à des problèmes de ce genre. C'est sans doute pour cela qu'il s'est enfermé, ou qu'il a tenté de s'enfermer dans une sorte d'anonymat, de refus d'interview, en fait de se protéger. Et il a eu raison.
Buzz Aldrin, lui, le "Poulidor" éternellement deuxième, est tout autre. Ce n'est pas du tout la même psychologie, ni le même comportement. Buzz s'est au contraire "peopolisé", en quelque sorte pour continuer à exister. Ce qu'il fait magistralement d'ailleurs, mais qui à mon avis est excessif, au point de ternir l'image de la mission Apollo 11...
C'est aussi un peu pour cela que ces deux héros ne peuvent plus se voir en peinture Rolling Eyes

lors des 40 ans de la mission appollo de ces messieurs, France2 avait sortie en guise d'hommage un film en deux parties me semble t il ou l'on distinguais vraiment bien le caractère des deux hommes, d'après mes vagues souvenir aldrin était un des vaillants de la nasa avec une sorte d'égo bien fort mais utile, et neil lui était re-joué par l'acteur plus timide, plus réservé plus calme. il y a même eut je crois "petite explications" quand au premier pas sur le sol lunaire entre les deux hommes.
Ce n'était pas qu'une "simple explication" cher Pierrot. Le père d'Aldrin s'en est même mêlé. Il voulait absolument que ce soit son fils qui soit le "premier". Neil à été choisi car c'était un civil. Aldrin était un militaire... Et puis Neil était désigné comme commandant de la mission, son statut conforme à son affectation de commandant de remplacement pour Apollo 8. La rotation des équipages était de toute façon logique.

Sans oublier qu'Armstrong faisait partie de la 2è séléction d'astronautes et Aldrin de la 3è
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Mustard
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Ven 23 Juil 2010 - 11:17

LM-5 a écrit:

Ce n'était pas qu'une "simple explication" cher Pierrot. Le père d'Aldrin s'en est même mêlé. Il voulait absolument que ce soit son fils qui soit le "premier". Neil à été choisi car c'était un civil. Aldrin était un militaire... Et puis Neil était désigné comme commandant de la mission, son statut conforme à son affectation de commandant de remplacement pour Apollo 8. La rotation des équipages était de toute façon logique.

Ce qui est faux. Voir la conférence de Al Worden (Apollo 15) à autographica rapportée par Spacemen1969 dans FCS MAG n°1, p61
Je cite:
"[...]Maintenant, nous n’avions qu’à nous y poser (rires…)
Cela fut fait avec Apollo 11… Et je vais vous faire une confidence… Lorsque Aldrin a voulu qu’on change le commandement, Armstrong lui a répondu :
-Shut Up… I’m the Commander. It’s my ship… If you’re not happy with this, get out…(Rires…)

En fait, c’était surtout une histoire de praticité. La trappe s’ouvrait du côté d’Aldrin et donc ne gênait pas Armstrong pour sortir du LEM. Aldrin fut donc le 2ème à marcher sur la Lune. S’il avait insister, il n’y aurait pas marché du tout (rires…)

Rien à voir avec cette histoire de civil et de militaire, du caractère ou non (rires…). En fait, la trappe s’ouvrait du bon coté pour Neil, c’est tout…"

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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Ven 23 Juil 2010 - 13:24

Mustard a écrit:
[..............
Rien à voir avec cette histoire de civil et de militaire, du caractère ou non (rires…). En fait, la trappe s’ouvrait du bon coté pour Neil, c’est tout…"[/color]
[/i]

nous verrons tout cela en détails en octobre, Mustard Wink Wink Wink .... enfin j'espère ...
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Ven 23 Juil 2010 - 23:04


Pour l'arrivée d'Apollo 11, la NASA, et l'administration Nixon, tenaient à ce qu'un civil soit le premier à fouler le sol lunaire. Compte tenu de la Guerre froide, on estimait à l'époque qu'un militaire foulant le sol lunaire pouvait être mal interprété par l'opinion internationale.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Sam 24 Juil 2010 - 0:17

Lis ce que Mustard a écrit juste au-dessus de toi. Worden n'est pas d'accord avec ta version Wink
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Sam 24 Juil 2010 - 0:24

Space Opera a écrit:
Lis ce que Mustard a écrit juste au-dessus de toi. Worden n'est pas d'accord avec ta version Wink
Il y a tout de même une part de vrai dans le fait qu'Armstrong était de statut civil. Il faut que je retrouve pour citer Wink Mais il est évident aussi que de toute façon il était le commandant de la mission, et que c'était plus facile pour lui de par sa position dans Eagle d'avoir accès à la trappe de sortie :)
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Mustard
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Sam 24 Juil 2010 - 9:30

La raison initiale était bien une question de commodité technique. Le fait qu'il était civil et que la trappe s'ouvrait du bon coté pour lui a arrangé tout le monde (sauf Buzz). Je pense que les dirigeants américains se sont précipités sur cette version du status civil pour des raisons politiques.
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MessageSujet: Re: Encore un vol pour Neil Armstrong...   Sam 24 Juil 2010 - 16:04

Space Opera a écrit:
Lis ce que Mustard a écrit juste au-dessus de toi. Worden n'est pas d'accord avec ta version Wink

Mais j'ai bien lu mon cher Space Opera ! Wink

Toutefois, je crois quand même que la NASA a, à l'époque, parfaitement orchestré les choses sur le plan de la communication
Si le fait qu'Armstrong soit civil peut apparaître comme un détail aujourd'hui, à l'époque c'est une chose qui avait toute son importance et que la NASA ne pouvait se permettre de laisser de côté à cause du contexte.
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