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 Poursuite du développement d'Orion

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Vonfeld
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MessageSujet: Poursuite du développement d'Orion   Mer 11 Aoû 2010 - 11:06

Le développement d'Orion se poursuit, puisque malgré la fin de Constellation il reste prévu de l'utiliser comme véhicule de secours associé à l'ISS ...

Des nouvelles du modèle de test structural, le GTA ( Ground Test Article ) - lequel a été finalisé par Lockeed Martin sur le site de Michoud de la Nasa -
voir cet article ici : http://www.planetary.org/blog/article/00002616/


Résumé :
- L'engin y subira des tests de mise sous pression avant d'être équipé intérieurement et de recevoir son bouclier thermique.
Ce GTA sert à valider les procédures, les outils de fabrication et sera utilisé pour tous les tests au sol.

- Dans le futur, jusqu'à 3 Orion pourraient être assemblés chaque année à Michoud même.

- Un véhicule orbital, pour un vol non habité pourrait être prêt dès 2012 d'après l'article. Un vol piloté serait possible en 2013, fonction des allocations budgétaires.

(Mais avec quel lanceur, et dans le cadre de quel programme ? ça c'est une autre question... )

VONFELD
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yoann


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 11 Aoû 2010 - 11:13

Vonfeld a écrit:
Un vol piloté serait possible en 2013

Escusez moi si je me trompe, mais j'eu souvenir que sa n'aurai pas été possible avant minimum 2015, voir 2017 avec tout les retard de constelation...
Me trompe-je ?
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 11 Aoû 2010 - 11:26

ça sort de la bouche de John Karas, "Lockheed Martin's Vice-president for Human Spaceflight".

En fait, Orion pourrait être prêt pour un vol piloté en 2013, si Lookheed Martin reçoit les fonds nécessaires.
De plus il faut un lanceur, validé pour lancer cette capsule. Et c'est là que l'on en arrive à parler de 2015 et plus ...

VONFELD
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 11 Aoû 2010 - 12:50

yoann a écrit:
Vonfeld a écrit:
Un vol piloté serait possible en 2013

Escusez moi si je me trompe, mais j'eu souvenir que sa n'aurai pas été possible avant minimum 2015, voir 2017 avec tout les retard de constelation...
Me trompe-je ?
On parle de Orion, pas de Ares 1. C'est ce dernier qui créait le délai, la capsule subissant plutôt les retards et les innombrables retards et changements de spécifications du stick.
Mais 2013 reste assez optimiste, c'est vrai.

A noter que l'orientation adoptée par le Sénat rétablit Orion comme capsule "complète" pouvant servir de transport (et non uniquement de chaloupe de sauvetage). Dans cette orientation, Orion est appelé "Multi-Purpose Crew Vehicle" (vaisseau habité multi-usage)
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urix


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 11 Aoû 2010 - 13:34

Steph a écrit:
A noter que l'orientation adoptée par le Sénat rétablit Orion comme capsule "complète" pouvant servir de transport (et non uniquement de chaloupe de sauvetage). Dans cette orientation, Orion est appelé "Multi-Purpose Crew Vehicle" (vaisseau habité multi-usage)
Une capsule de transport... De fret et/ou d'équipage ? Parce que vu qu'Ares 1 a été abandonné, quel lanceur (Man rated ! ) va être choisi pour transporter cette capsule ? Pas un lanceur lourd dans le genre HLV si on lance que Orion.
Ariane 5 ? hermes Quoi qu'il en soit c'est une bonne nouvelle, je pense que l'équipe de Lookheed Martin n'avait pas dû apprécié qu'on relègue leur projet au rôle de "chaloupe" de sauvetage.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 11 Aoû 2010 - 13:45

urix a écrit:
Parce que vu qu'Ares 1 a été abandonné, quel lanceur (Man rated ! ) va être choisi pour transporter cette capsule ? Pas un lanceur lourd dans le genre HLV si on lance que Orion.
Cette question a été abordée là :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/usa-f8/futur-programme-spatial-americain-t10944.htm

Et là :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/usa-f8/heavy-lift-launch-vehicle-hlv-shuttle-c-t8225.htm

urix a écrit:
Quoi qu'il en soit c'est une bonne nouvelle, je pense que l'équipe de Lookheed Martin n'avait pas dû apprécié qu'on relègue leur projet au rôle de "chaloupe" de sauvetage.
D'accord avec ça :)
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montmein69


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Lun 16 Aoû 2010 - 11:40

Développement du système de navigation et de docking automatique de la capsule.

Un récent article fait le point :

http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2010/0726_ss_orion.html
Basé sur des caméras de haute précision et un LIDAR
Citation :

the eye-safe flash LiDAR Vision Navigation Sensor (VNS) and the high definition Docking Camera (DC) developed by Ball, as well as avionics and flight software developed by NASA Langley Research Center. Both sensors will be used on the Orion spacecraft to provide real-time three-dimensional images to the crew with a resolution 16 times higher than the current shuttle sensors.

Cela concernera des opérations de docking avec ou sans équipage.
Citation :

The demonstration that took place at the Ball facility in Boulder, Colo., showcased the dynamic nature of the sensors by simulating crewed and uncrewed docking operations.

Pas sûr - d'après moi - que cela soit entièrement automatique (s'il n'y a pas d'équipage dans la capsule, il y en a un dans l'ISS).
Pourtant avec la retraite de la navette, il faudra bien que la NASA dispose d'un système entièrement automatique pour gérer des RdV et assemblages dans l'espace sans équipage.
Un peu en retard sur les russes et les européens ? Cela ne saurait perdurer. Suspect
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Argyre


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mar 17 Aoû 2010 - 18:18

urix a écrit:
Quoi qu'il en soit c'est une bonne nouvelle, je pense que l'équipe de Lookheed Martin n'avait pas dû apprécié qu'on relègue leur projet au rôle de "chaloupe" de sauvetage.

Personnellement, j'ai quand même un doute sur la pertinence de cette option. Pour des raisons d'optimisation de la charge utile, je voyais bien une capsule minimaliste qui aurait servi uniquement à revenir sur Terre depuis LEO ou depuis l'espace lointain dans le cas des voyages retour de la Lune ou au-delà. Il me semble qu'une Orion augmentée manquera forcément d'adaptation à certaines missions loin de la Terre. Qui peut le plus peut le moins me direz-vous. Cependant, ce n'est pas vraiment le principe général qui prévaut dans le spatial, où l'ennemi numéro 1 est la masse superflue envoyée dans l'espace. Ainsi, ne vaudrait-il pas mieux une Orion minimaliste à laquelle viendrait éventuellement s'ajouter un autre module habitable et un système de propulsion adaptés au type de mission ?

Cordialement,
Argyre
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montmein69


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 18 Aoû 2010 - 10:18

Argyre a écrit:
Ainsi, ne vaudrait-il pas mieux une Orion minimaliste à laquelle viendrait éventuellement s'ajouter un autre module habitable et un système de propulsion adaptés au type de mission ?

Dans les tractations actuelles, je crois qu'il ne faut pas trop chercher des raisonnements très logiques et une argumentation basée sur l'état de l'art du "spatial".
Les politiques croisent le fer, avec des visées électorales sous-jacentes.
On va probablement s'orienter vers un compromis à minima. Cela assurera un maintien au moins partiel des emplois sur des technologies classiques. D'ici 2020/2025 ... l'ISS restant la seule véritable destination du vol habité, cela pourra suffire.
Qu'Orion soit surdimensionnée comme chaloupe de l'ISS ... qu'elle ait peu de chance d'être utilisée avec une vitesse de retour interplanétaire (dans ce créneau de dates) ... elle continuera tout simplement à être développée à partir des plans actuels.

Au delà, on annonce bien un possible vol vers un astéroïde, mais en recyclant un module de l'ISS .... un bricolage qui se satisferait aussi des techniques classiques.
http://fr.rian.ru/science/20100811/187222828.html
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NLS le pingouin


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 18 Aoû 2010 - 12:17

Je serais curieux de connaître l'utilité de la présence humaine dans un tel type de mission. Quelqu'un a des infos là-dessus?
Qu'est-ce qu'ils auraient à faire qu'une sonde ne fait pas actuellement?
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Kostya


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 18 Aoû 2010 - 14:28

NLS le pingouin a écrit:
Je serais curieux de connaître l'utilité de la présence humaine dans un tel type de mission. Quelqu'un a des infos là-dessus?
Qu'est-ce qu'ils auraient à faire qu'une sonde ne fait pas actuellement?
Pour le savoir, il faudrait déjà attendre qu'une sonde se pose volontairement (et pas "accidentellement" comme NEAR dont ce n'était pas le but au départ et n'a rien apporté de plus qu'un facteur 10 de sensibilité sur la spectro Gamma
) sur un astéroïde et en ramène réellement quelque chose (et non, comme Hayabusa, des poussières dont on se demande encore si elles viennent du planétoïde => les Américains y croyaient tellement qu'ils avaient annulé Minerva...). Pour mémoire, la quantité d'échantillons des missions Apollo est autrement plus importante même si la localisation des prélèvements n'a pas permis encore aujourd'hui d'en savoir beaucoup sur les pôles lunaires.


Dernière édition par Kostya le Mer 18 Aoû 2010 - 14:36, édité 1 fois
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space reveur


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 18 Aoû 2010 - 14:35

NLS le pingouin a écrit:
Je serais curieux de connaître l'utilité de la présence humaine dans un tel type de mission. Quelqu'un a des infos là-dessus?
Qu'est-ce qu'ils auraient à faire qu'une sonde ne fait pas actuellement?

secouer la main et sourire devant les caméras et accessoirement , faire rêver quelques milliards d'individus !
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 18 Aoû 2010 - 15:00

Sur le thème d'une mission habitée vers un astéroïde, il y a ce sujet :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/usa-f8/missions-habitees-vers-un-asteroide-t11044.htm
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Charly


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Jeu 19 Aoû 2010 - 16:50

Orion est une maquette sans avenir.

A chaque fois qu'un nouveau Président américain est élu, il fait un beau discours sur l'Espace pour annuler le programme en cours qui est (bien sûr) une grosse erreur et le remplace par un nouveau programme plus ambitieux qui nécessite (par la force des choses) plus de temps. Ainsi la date d'un débarquement sur la Lune, Mars ou un astéroïde est repoussée à chaque nouveau président. Bush annonçait la Lune pour 2020, Obama propose un astéroïde pour 2025, le suivant annoncera Mars pour 2050 et ainsi de suite. Les musées se remplissent de maquettes et autres prototypes qui resteront sans descendance.

Le développement d'Orion se poursuit mais son lanceur Ares 1 ne verra pas le jour. A peine sortie de l'atelier, ce beau vaisseau entrera au panthéon des œuvres inachevées.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Jeu 19 Aoû 2010 - 19:40

Charly a écrit:
Orion est une maquette sans avenir

Disposer d'une capsule chaloupe de sauvetage pour un équipage de 6 sur l'ISS, ne parait pas totalement inutile. Cela éviterait la nécessité de deux capsules Soyouz (avec chacune un pilote) qui impose des contraintes.
Si la capsule existe, elle peut-être équipée d'un bouclier plus simple que celui adapté à des vitesses de retour élevées. Reste effectivement à trouver un lanceur. Mais l'hypothèse est de la lancer sans équipage, donc un EELV classique peut s'en charger.
Dans un avenir plus lointain un retour de mission du genre astéroïde où le vaisseau se mettrait en orbite autour de la Terre, la capsule permettrait aussi la rentrée atmosphérique de l'équipage.
voir : http://www.forum-conquete-spatiale.fr/usa-f8/missions-habitees-vers-un-asteroide-t11044-30.htm#211537
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yoann


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Dim 19 Sep 2010 - 11:10

Et voila la premiere "simulation" d'eva depuis orion

http://www.nasaspaceflight.com/2010/09/constellation-proceeds-orion-capsule-eva-testing/



De ce que j'en ai comprit, ce premier test aurai eu pour fonction de verifier la position des main courantes, la position de l'ecoutille...vous m'escuserai si j'ai pas tout suivi...mon anglais est rouillé

Mais il n'y a pas de sas prévu sur orion normalement ?
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Dim 19 Sep 2010 - 11:36

Pas de sas effectivement, il faut dépressuriser l'ensemble de la capsule.
L'article précise également que la combi utilisée ici n'est pas représentative de celle qui sera utilisée sur Orion, qui abandonnera le sac à dos autonome pour revenir au concept ombilical (les sorties depuis Orion n'étant réalisée qu'en cas de nécessité).
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Dim 19 Sep 2010 - 17:12

Comme pour Apollo...

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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mar 21 Sep 2010 - 12:04

Question : Quel sera son lanceur ?
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APOLLO13




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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mar 21 Sep 2010 - 17:30

ares I

mais la fusée n'est pas encore prete je crois ??
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montmein69


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mar 21 Sep 2010 - 19:27

APOLLO13 a écrit:
ares I

mais la fusée n'est pas encore prete je crois ??

C'est sans doute de l'humour au 2ème degré ?
Le lanceur Ares 1 est abandonné.
Pour le moment la capsule Orion n'a pas de lanceur.
Si elle soit être uniquement "chaloupe de sauvetage" ... elle serait probablement lancée sans équipage avec un lanceur EELV existant (Atlas 5 ? Delta IV Heavy ?)
Il n'y a pas pour l'instant de projet de lanceur man-rated de la NASA, excepté le futur lanceur lourd qui pourrait l'être.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mar 21 Sep 2010 - 22:11

Merci Montmein.
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 22 Sep 2010 - 14:22

suppression suite trop de post émis sans valeur ajoutée


Dernière édition par tatiana13 le Mer 16 Mar 2011 - 0:10, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 22 Sep 2010 - 17:40

Exact. Cela me revient. Une illustration était passé dans A & C l'an dernier ou en 2008, je crois.
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Ra


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Ven 24 Sep 2010 - 14:34

Ce ne serais pas Ariane 5 , ce schéma? Bien que je pense, que Ariane 5-Orion serait extra , mais que le projet n'aboutirait pas
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Poursuite du développement d'Orion
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