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 Poursuite du développement d'Orion

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montmein69




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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mar 13 Fév 2018 - 21:12

Voici d'ailleurs un article qui parle de EM-3 :

Citation :
La mission / EM-3 /, réalisée à l’aide d’une fusée SLS Bloc-1, aura une durée totale de 16 à 26 jours avec des objectifs de base consistant à « démontrer la performance des systèmes du vaisseau spatial au-delà du LEO lors d’un vol habité », lancer le module d'habitat (Hab) du DSG et l’associer au PPE (Power and Propulsion Element) déjà lancé et mis en orbite lors de la mission EM-2.

http://developpement-orion.over-blog.com/2017/09/em-3-scenario-de-mission-pour-le-vol-de-construction-du-deep-space-gateway.html
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yoann


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mar 13 Fév 2018 - 22:13

montmein69 a écrit:

Il faudrait trouver une image plus grande de la Multi-TLI Lunar scratch

il ya un article pas si vieux sur la mission EM-2 sur nsf, datant de debut decembre (2017)

https://www.nasaspaceflight.com/2017/12/nasa-evaluates-em-2-launch-of-space-gateways-ppe/
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jassifun


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 14 Fév 2018 - 8:52

- NASA FY 2019 Budget Estimates, NASA (pdf)

La source de mon commentaire est ici, page 9. Le principe des budgets NASA c'est que certaines hypotheses evoluent.
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Wakka
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 14 Fév 2018 - 9:01

yoann a écrit:
il y a un article pas si vieux sur la mission EM-2 sur nsf, datant de debut decembre (2017)

https://www.nasaspaceflight.com/2017/12/nasa-evaluates-em-2-launch-of-space-gateways-ppe/

Ça m’embête bien d'avoir loupé cet article ...

Il semblerait en effet que le PPE soit placé sous Orion au lancement d'EM-2.


Orion sera libéré et volera grâce à l'ESM, le PPE sera envoyé en TLI grâce à l'EUS, étage supérieur d'exploration.

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jassifun


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 14 Fév 2018 - 9:48

Non. Le PPE est envoye tout seul sur un lanceur commercial. Lisez le budget 2019!


NASA budget proposal seeks to cancel WFIRST


Citation :
The budget also calls for the commercial launch in 2022 of a “key power and propulsion space tug” that could serve as a core element of NASA’s proposed Deep Space Gateway which the budget document calls the Lunar Orbital Platform – Gateway. NASA had previously proposed launching the element as a secondary payload on the second Space Launch System mission, now expected to take place no sooner than 2023.
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Wakka
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 14 Fév 2018 - 10:11

Je veux bien, mais quand je lis "NASA had previously proposed launching the element as a secondary payload on the second Space Launch System mission, now expected to take place no sooner than 2023." on parle bien de "secondary playload" du SLS / EM-2... scratch

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jassifun


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 14 Fév 2018 - 11:28

Mon interpretation est la suivante.

L administration Trump / la NASA veulent introduire le secteur commercial dans le jeu lunaire. La PPE est un bon candidat puisque dans la mission EM2 originelle elle etait larguee en route par le SLS et se debrouillait seule pour rejoindre l'orbite lunaire avec ses moteurs electriques. Donc l'idee de demander au secteur commercial de fournir un lancement du PPE en TLI en 2022 (Falcon Heavy, Delta IV Heavy, que sais-je... ?)

Sur le coup EM-2 se retrouve sans co passager et donc on decide de lui mettre le module "suivant" du Deep Space Gateway (enfin Ex-Deep Space Gateway, le nom maintenant c'est Lunar Orbital Platform - Gateway) et donc le Hab qui etait sur EM-3. Comme le Hab n'est pas pret en 2022 le EM-2 se retrouve en 2023 a faire une mission dont les objectifs sont ceux de l'ancienne EM-3. scratch
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 14 Fév 2018 - 13:08

On parle bien d’un module habitable lancée en 2023? Vous pensez vraiment que la NASA peux tenir ce délai? 
Si il s’agit d’un programme officiel validé et suivit par tous, et que tout le monde y met la meilleure volonté du monde peux être...
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jassifun


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 14 Fév 2018 - 13:34

Il y a bien un vieux module italien dans un coin qu'on peut retaper non blbl
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jassifun


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 14 Fév 2018 - 13:40

Plus de details 

NASA’s Lunar Outpost will Extend Human Presence in Deep Space

Citation :

The power and propulsion element will be the initial component of the gateway, and is targeted to launch in 2022. Using advanced high-power solar electric propulsion, the element will maintain the gateway’s position and can move the gateway between lunar orbits over its lifetime to maximize science and exploration operations. As part of the agency’s public-private partnership work under Next Space Technologies for Exploration Partnerships, or NextSTEP, five companies are completing four-month studies on affordable ways to develop the power and propulsion element. NASA will leverage capabilities and plans of commercial satellite companies to build the next generation of all electric spacecraft.

The power and propulsion element will also provide high-rate and reliable communications for the gateway including space-to-Earth and space-to-lunar uplinks and downlinks, spacecraft-to-spacecraft crosslinks, and support for spacewalk communications. Finally, it also can accommodate an optical communications demonstration – using lasers to transfer large data packages at faster rates than traditional radio frequency systems.

Habitation capabilities launching in 2023 will further enhance our abilities for science, exploration, and partner (commercial and international) use. The gateway’s habitation capabilities will be informed by NextSTEP partnerships, and also by studies with the International Space Station partners. With this capability, crew aboard the gateway could live and work in deep space for up to 30 to 60 days at a time.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 14 Fév 2018 - 16:29

Bon, voilà, j'ai fait un rapide condensé sur mon blog de l'article posté par yoann un peu plus haut.

La NASA évalue un lancement éventuel du PPE du Deep Space Gateway lors d'EM-2

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Thierz
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 14 Fév 2018 - 16:33

Bon, il faudra suivre comment est reçue cette PROPOSITION de budget. Déjà que systématiquement, les années précédentes, les budgets demandés n'ont pas été accordés intégralement (notamment les fonds pour CCiCap et CCtCap), je ne me fais pas trop d'illusion sur 2019. Et pour cause : la NASA fonctionne toujours sans administrateur dûment nommé, et on ne sent pas un franc soutient de l'administration Trump...
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 14 Fév 2018 - 18:19

Thierz a écrit:
Bon, il faudra suivre comment est reçue cette PROPOSITION de budget. Déjà que systématiquement, les années précédentes, les budgets demandés n'ont pas été accordés intégralement (notamment les fonds pour CCiCap et CCtCap), je ne me fais pas trop d'illusion sur 2019. Et pour cause : la NASA fonctionne toujours sans administrateur dûment nommé, et on ne sent pas un franc soutient de l'administration Trump...

Cette proposition de budget 2019 est celle de l'administration Trump. Elle ne peut donc que soutenir sa propre proposition...
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ndiver


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 14 Fév 2018 - 18:23

L'idée d'envoyer deux charges utiles répondant à un même objectif final est pas si con que ça, surtout si tu assemble les briques à chaque EM.
Mais pour que ça soit intéressant (et financièrement pertinent), autant faut-il que le DSG soit utilisé par des missions habitées par la suite.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 14 Fév 2018 - 21:00

jassifun a écrit:
Non. Le PPE est envoye tout seul sur un lanceur commercial. Lisez le budget 2019!


NASA budget proposal seeks to cancel WFIRST


Citation :
The budget also calls for the commercial launch in 2022 of a “key power and propulsion space tug” that could serve as a core element of NASA’s proposed Deep Space Gateway which the budget document calls the Lunar Orbital Platform – Gateway. NASA had previously proposed launching the element as a secondary payload on the second Space Launch System mission, now expected to take place no sooner than 2023.

Si on résume les modifications envisagées :

  • le PPE premier élément du Lunar Orbital Platform (ex DSG ... pour faciliter la compréhension Very Happy ) est envoyé par un lanceur commercial vers son orbite NRH en 2022
  • le second élément du LOP, le Module Habitation serait lancé lors d'EM-2 avec le premier Orion habité en 2023. Ils devront rejoindre le PPE et s'y amarrer.


Cela complexifie ce premier vol habité sur Orion. Puisque l'équipage devra gérer le RdV entre le module habitation et le PPE. Et ils devront se transférer dans le module d'habitation pour gérer tout le "démarrage de l'installation". D'un autre côté cela leur donnera de quoi s'occuper, et ils pourront tester les couchettes  Super
Assurément il faudra attendre un descriptif plus complet de cette mission EM-2.
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Craps
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Jeu 15 Fév 2018 - 11:46

montmein69 a écrit:
jassifun a écrit:
Non. Le PPE est envoye tout seul sur un lanceur commercial. Lisez le budget 2019!


NASA budget proposal seeks to cancel WFIRST




Si on résume les modifications envisagées :

  • le PPE premier élément du Lunar Orbital Platform (ex DSG ... pour faciliter la compréhension Very Happy ) est envoyé par un lanceur commercial vers son orbite NRH en 2022
  • le second élément du LOP, le Module Habitation serait lancé lors d'EM-2 avec le premier Orion habité en 2023. Ils devront rejoindre le PPE et s'y amarrer.


Cela complexifie ce premier vol habité sur Orion. Puisque l'équipage devra gérer le RdV entre le module habitation et le PPE. Et ils devront se transférer dans le module d'habitation pour gérer tout le "démarrage de l'installation". D'un autre côté cela leur donnera de quoi s'occuper, et ils pourront tester les couchettes  Super
Assurément il faudra attendre un descriptif plus complet de cette mission EM-2.
Si le déroulement se passe ainsi, cette mission EM-2 s'annonce assez "complexe" (dans le sens riche en réalisations).Pour un retour de l'homme hors de l'orbite terrestre, on est sur une mission qui s'annoncerait déjà assez passionnante à suivre.mais 5 ans à attendre (si j'ai bien compris?), c'est encore long...
Petite question? N'y aurait il pas une volonté de limiter au maximum (vu son prix) les vol de SLS?
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montmein69


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Jeu 15 Fév 2018 - 17:15

J'ai ouvert un sujet dédié au Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG) puisque ce projet lunaire dépasse celui-ci assigné au développement de la capsule Orion.

C'est ici :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t19382-nouvelles-du-lunar-orbital-platform-gateway-ex-dsg#413913
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Fabien0300
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Jeu 15 Fév 2018 - 17:36

montmein69 a écrit:
J'ai ouvert un sujet dédié au Lunar Orbital Platform - Gateway (ex-DSG) puisque ce projet lunaire dépasse celui-ci assigné au  développement de la capsule Orion.

C'est ici :  
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t19382-nouvelles-du-lunar-orbital-platform-gateway-ex-dsg#413913

Je vais peut-être un peu vite mais ne faudrait-il pas carrément ouvrir un nouveau "chapitre" qui regrouperait les sujets sur le LOP, Orion, SLS, DST (tout ce qui est présence humaine hors orbite basse) tout comme ISS possède son "chapitre" ?
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montmein69


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Ven 16 Fév 2018 - 20:49

Un long article de NSF concerne le renouvellement de la motorisation du module européen de service d'Orion à partir de la mission EM-6 (pas avant 2027)
https://www.nasaspaceflight.com/2018/02/nasa-releases-rfi-new-orion-service-module-engine/

Citation :
NASA has released a Request For Information for a new engine the agency will use on the Orion European Service Module beginning with EM-6 (Exploration Mission 6). The Request For Information states that the engine is needed by mid-2024 in order to support the EM-6 flight of the Space Launch System, which under the currently in effect budget and operational timeline for NASA will be No Earlier Than 2027.

Pour les cinq premières missions d'Orion, il avait été décidé d'utiliser un "héritage de la navette" :
Citation :
As part of NASA’s plan to utilize as much hardware that remained at the end of the Space Shuttle program as possible for the SLS (Space Launch System) rocket and Orion capsule, the agency mandated that Orion’s European Service Module (ESM) utilize the leftover Space Shuttle Orbital Maneuvering System (OMS) engines for the first five Orion/ESM flights.

L'article ne dit pas si seuls des motoristes US peuvent proposer leur solution.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Sam 17 Fév 2018 - 2:43

J'en étais resté au point où l'Europe fournit le module de service du premier vol uniquement, ça a changé ? A lire ces tweets, on dirait que le module sera fait par l'Europe encore longtemps.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Sam 17 Fév 2018 - 11:02

Thierz a écrit:
J'en étais resté au point où l'Europe fournit le module de service du premier vol uniquement, ça a changé ? A lire ces tweets, on dirait que le module sera fait par l'Europe encore longtemps.

Bonne question.
L'article dit seulement que dans le cahier des charges pour la fourniture de la motorisation, il faut prévoir le montage et des essais en Europe scratch

https://www.nasaspaceflight.com/2018/02/nasa-releases-rfi-new-orion-service-module-engine/ a écrit:
Specifically, NASA requested information on the ground handling elements for the engine, including installation, checkout, loading, cleaning, installation in Europe, testing in Europe and the United States, testing at various NASA centers/facilities, as well as launch preparations.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Sam 3 Mar 2018 - 10:11

Une des maquettes d'Orion pour le second test d'abandon au lancement prévu en avril 2019 est arrivée au Johnson Space Center pour son assemblage final


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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Mer 14 Mar 2018 - 23:16

En direct des Mureaux...

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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Lun 26 Mar 2018 - 15:09

Une infographie intéressante trouvée sur NSF :

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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Lun 26 Mar 2018 - 16:12

Moi je suis désolé au moment où Trump joue la carte nationaliste sur l'Espace, je regrette quelque peu que nous participions à ce programme. 

Mais tant que nous n'avons pas l'ambition d'avoir notre propre système d'accès habité, on ne peut pas faire autrement et autant utiliser nos compétences humaines et technologiques.

J'espère que cela changera.
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MessageSujet: Re: Poursuite du développement d'Orion   Lun 26 Mar 2018 - 18:46

Thierz a écrit:
Une infographie intéressante trouvée sur NSF :

Pas vraiment une nouveauté, elle existe depuis des années, mais elle montre bien la différence de taille.
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Poursuite du développement d'Orion
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