PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueilTwitter-FCS
Partagez | 
 

 Imaginons une découverte d'éléments pré-biotiques très avancés

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Astro-notes
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8536
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Imaginons une découverte d'éléments pré-biotiques très avancés   Mer 25 Aoû 2010 - 12:39

/Fiction : voilà, sans aucun doute qu'à l'analyse des poussières ramenées du sol de l'astéroide 1982-tsoin-tsoin, par la sonde Kikadrome-2
nous est rapportée la preuve que des montages chimiques très avancés, conduisant à l'apparition de la vie, existent ailleurs dans le système
solaire ou plus loin. Fiction/

A votre avis, qu'elles réactions (attitude) attendre de la communauté scientifique mondiale ? scratch

Vous avez une heure pour plancher, après je ramasse les copies sage

[Admin Mustard: Titre modifié pour ne pas induire en erreur et faire croire à une actualité]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
lambda0
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 4125
Age : 49
Localisation : Nord, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: Imaginons une découverte d'éléments pré-biotiques très avancés   Mer 25 Aoû 2010 - 13:51

Pour les scientifiques et les autres, ça pourrait donner ça :

Couverture de "Science et Vie" : "Ca y est, on a pris contact avec des extraterrestres !"
(avec photo de ET, une spirale d'ADN faisant le tour de la page, le tout en couleurs flashies, et dans un coin de la page, la sonde Kikadrome-2)

Article de "Astrobiology" : "Analysis of the protein precursor glu359-az1313mlsd-meumeu-357-COOH detected on the asteroid 1982-tsoin-tsoin"
(en anglais petits caractères, avec plein de formules esotériques, 3 pages de références, abstract incompréhensible sans un doctorat de biolo moléculaire)

A la NASA : "Study for a manned mission to the asteroid 1982-tsoin-tsoin"
(rapport commandé en urgence avant la prochaine session d'affectation des budgets, projet soutenu par les industriels, les sénateur Mush, Will Kates et Blinton)
Fr: "Etude d'une mission habitée vers l'astéroide 1982-tsoin-tsoin"

Sur "Space Review" : "Scientific Pear Harbor : in spite of billions of dollars invested by the US to finance NASA missions during the last decades, alien life is discovered by a small budget japanese probe. Has NASA a future ?"
(image de la sonde grattant l'astéroide, avec le logo JAXA en gros plan)
Fr: "Pearl Harbor scientifique : en dépit de milliards de $ investis par les USA pour financer les missions de la NASA, la vie extraterrestre est découverte par une sonde japonaise à faible budget. La NASA a-t-elle un avenir ?"

ESA : "Dans le cadre des travaux préparatoires de la prochaine réunion ministérielle de 2022, une évaluation d'étude de faisabilité d'une mission conjointe avec la JAXA pour explorer l'astéroide 1982-tsoin-tsoin est en cours. Si le budget est voté, la mission pourrait être lancée d'ici 2036"

Scientifique X : "Confirmation de ma théorie de l'apparition de la vie !"
Scientifique Y : "Résultats préliminaires extrêmement douteux, une molécule similaire se retrouve dans un des solvants utilisés pour nettoyer la sonde avant son départ"
Scientifique Z : "Notre laboratoire travaille sur cette molécule depuis 10 ans et a fait une demande de financement pour travailler sur un nouveau détecteur pour la prochaine expédition"

On a déjà eu le coup de la météorite martienne avec des microbes fossilisés, mais comme le truc est un peu éventé, on se rabat sur les molécules Evil or Very Mad


_________________
"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Argyre




Masculin Nombre de messages : 2992
Age : 50
Localisation : sud-ouest
Date d'inscription : 31/01/2006

MessageSujet: Re: Imaginons une découverte d'éléments pré-biotiques très avancés   Mer 25 Aoû 2010 - 15:48

lambda0 a écrit:

A la NASA : "Study for a manned mission to the asteroid 1982-tsoin-tsoin"
(rapport commandé en urgence avant la prochaine session d'affectation des budgets, projet soutenu par les industriels, les sénateur Mush, Will Kates et Blinton)
Fr: "Etude d'une mission habitée vers l'astéroide 1982-tsoin-tsoin"
megalol
Je ne relève que celle-là, mais toutes les réponses sont excellentes ! Je ne te connaissais pas cet humour, bravo lambda0 !

Sinon, pour répondre à la question, je dirai que ce serait une nouvelle extraordinaire d'une importance capitale pour la compréhension des mécanismes qui mènent à la vie. D'autre part, cela impliquerait également un repositionnement de la place de la Terre, de la vie et donc de l'homme dans l'univers.
Après, il faudrait voir ce qui est effectivement observé. Cela pourrait être par exemple des bactéries possédant des acides aminés dextrogyres, qui n'existent pas sur Terre. Dans ce cas, on serait amené à penser que l'apparition de la vie est chose courante et issue de processus relativement aléatoires, mais que globalement elle serait toujours à base d'ADN.
Autre cas, la chimie des êtres vivants observés serait totalement différente des êtres vivants terrestres. Dans ce cas, ce serait une véritable révolution conceptuelle, parce que l'hypothèse généralement prise par défaut est que toute vie est fondée sur la chimie organique.
Si en revanche on n'observait uniquement que des traces de vie qui pourraient avoir été laissées par des êtres vivants terrestres, on ne pourrait pas décider de leur origine première, soit purement extraterrestre, soit expulsée dans l'espace suite à un cataclysme terrestre.

Cordialement,
Argyre
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lambda0
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 4125
Age : 49
Localisation : Nord, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: Imaginons une découverte d'éléments pré-biotiques très avancés   Mer 25 Aoû 2010 - 16:40

Astro-notes évoquait une situation un peu plus ambigue : des molécules complexes, "prébiotiques", mais pas d'êtres vivants (ce qui n'empêcherait pas les journaux à sensation et commentateurs d'extrapoler).
A mon avis, la seule détection de molécules mène surtout à des débats et contestations sans fin.

A part ça, les instruments de détection sont conçus pour rechercher une vie construite sur les mêmes bases que la vie terrestre CHON/ADN/etc...
S'il existe autre chose, il est assez probable qu'on passe à côté, même sur Terre.

A+

_________________
"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Gasgano




Masculin Nombre de messages : 1395
Age : 62
Localisation : 91 & 44
Date d'inscription : 07/03/2007

MessageSujet: Re: Imaginons une découverte d'éléments pré-biotiques très avancés   Mer 25 Aoû 2010 - 17:47

En fait, Astro-notes Wink , ta fiction est devenue plus ou moins réalité avec la chute de la météorite de Murchinson en 1969 dans-laquelle on a identifié plus de 70 acides aminés (qui sont à la base du vivant) et tout récemment environ 14000 molécules organiques différentes !!!

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/la-meteorite-de-murchison-abrite-des-millions-de-molecules-organiques_22719/

http://fr.wikipedia.org/wiki/Murchison_%28m%C3%A9t%C3%A9orite%29

Dans celle d'Orgueil et du Tagish Lake aussi, dans une moindre mesure.

http://www.astrobio.net/exclusive/206/the-tagish-lake-meteorite-

Bon, ça a du provoquer comme une révolution dans le petit monde de l'astrobiologie où la théorie de la panspermie chère à feu Fred Hoyle s'en est retrouvée renforcée ...
...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Astro-notes
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8536
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Imaginons une découverte d'éléments pré-biotiques très avancés   Mer 25 Aoû 2010 - 18:28

J'aurais du préciser que les analyses sont correctes, ce sont bien des traces d'une chimie prébiotique,
mais en plus, très avancée. Les briques élémentaires seraient bien là, d'accord elles pourraient un peu
diverger de notre modèle, mais pas trop pour que l'on puisse les reconnaitre comme telles, ce serait
bien de la pré-vie non terrestre.

Alors, doit-on traiter cette information de la même manière que les autres informations en provenance
de l'espace (sonde spatiale, télescope optique, radio téléescope) ?

Moi aussi, comme Argyre, je suis surpris par le ton humoristique de Lambda0.

Rappelons comme le dit bien Lambda0 que ce n'est pas ET que l'on a trouvé dans mon scénario, mais comme
le souligne Argyre c'est tout de même une nouvelle fantastique.

Pour ma part j'opterai pour la publication noyée dans un fatras modérateur genre une des propositions
de Lambda0 :

Article de "Astrobiology" : "Analysis of the protein precursor glu359-az1313mlsd-meumeu-357-COOH detected
on the asteroid 1982-tsoin-tsoin"
(en anglais petits caractères, avec plein de formules esotériques, 3 pages de références, abstract
incompréhensible sans un doctorat de biolo moléculaire)


Puis, bien sûr, un immédiat projet de robot plus sophistiqué srait envoyé pour recommencer la collecte d'échantillons
de sol de cet astéroïde. Cela permettrait de gagner du temps.

Pendant ce temps là, tenants du créationnisme et ceux de l'évolutionnisme pourraient continuer leur débat,
mais un peu plus anxieusement. C'est une des versions de Lambda0 avec les savants XYZ.

Je crois tout de même qu'il s'établirait un sourd malaise en chacun de nous, en nous présentant de façon
un peu plus probable l'éventualité d'une vie qui ne soit pas que terrestre. Penser que c'est possible est
une chose, la souhaiter en est une autre, la frôler comme dans ce cas c'est se placer face à cette éventualité,
certes en douceur.

Que je vous fasse part d'une remarque. Nous avons sans doute câblé dans notre cerveau humain, des bornes
sécuritaires nécessaires à notre équilibre. Par exemple en temps de guerre, dans un bombardement aérien, se
jeter à terre pour essayer d'échapper au souffle dévastateur d'une explosion proche, ou se laisser tomber à
terre en cas de malaise, pour trouver inconsciemment un support de confiance avec le sol, c'est une de ces
bornes. Mais être jeté à terre par un tremblement de terre, déclenche dans nos cerveaux une panique absolue
(en l'absence d'éducation), car là, même le fondement (la Terre) bouge. J'ai pu constater cette sensation,
certes très atténuée, dans des expériences de simulation de tremblement de terre dévastateur sur de grandes
tables vibrantes au CNRS. AMHA, une nouvelle comme celle de mon scénario ne serait pas déstabilisante à ce
point, mais une alarme lointaine et profonde en nous retentirait...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
Invité
Invité




MessageSujet: Re: Imaginons une découverte d'éléments pré-biotiques très avancés   Mer 25 Aoû 2010 - 19:38

Ce sujet initié par Astro-notes, même si il n'a pas de rapport direct avec la conquête spatiale, me paraît très intéressant et impose mon intervention.
Nous abordons là une question fondamentale, obsédante depuis très longtemps, car en envoyant des sondes équipées de mini-laboratoires vers les planètes de notre système solaire, toujours rien à l'horizon d'une éventuelle vie quelle qu'elle soit, au minimum pré-biotique.
L'interrogation est de taille : pourquoi notre Terre, dont la diversité des formes de vie est immense, représente pour le moment l'exception ?
Le champ d'investigation est infini. Et il est un peu angoissant, quelque part dans nos cerveaux capables de réfléchir (quel talent !), de ne toujours avoir rien trouvé.
La découverte d'un millionième de micron de vraie preuve que la vie existe ailleurs serait déjà une nouvelle extraordinaire.
(Pardonnez-moi si je n'ai pas compris le sens de ce fil) Wink

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Astro-notes
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 8536
Age : 74
Localisation : Corse du Sud
Date d'inscription : 12/04/2006

MessageSujet: Re: Imaginons une découverte d'éléments pré-biotiques très avancés   Jeu 26 Aoû 2010 - 0:37

Ta remarque LM-5 est bien dans l'esprit de ce fil.
J'utilise la fiction d'une découverte faite sur des échantillons ramenés de l'espace lointain par une sonde, nous faisant découvrir que nous avons là un processus chimique qui est avancé vers l'appartion
d'une vie cellulaire. Je n'ai pas de réponse bien entendu, comme toi j'essaie d'imaginer qu'elle serait mon sentimment intime face à cette nouvelle, et quelles seraient les réactions humaines en général ?

Je pose que si nous pouvons croire que des formes de vie primitives sont peut-être possibles ailleurs que sur la Terre, et que ce seront sans doute des sondes spatiales qui nous mettrons face cette découverte,
je me dis que nous ne sommes peut-être pas fait pour l'accepter aussi facilement. C'est pourquoi j'ai parlé d'une histoire détournée pour dire que notre schéma psychique commun ne passera pas aussi facilement que ça devant ce verdict. En fait au lieu de parler des tremblements de terre qui déstabilisent terriblement nos cerveaux (s'ils ne sont pas éduqués) car pour notre cerveau, le sol de la Terre est notre référence absolue de stabilité, j'aurai aussi pu rappeler que la découverte de la vision galliléenne de notre système solaire a lui aussi bouleversé les cerveaux de nos anciens, bloqués avec leur schéma ptoléméen. Mon avis portait plus sur un sentiment d'insécurité face à une découverte liée à l'aventure spatiale, mais qui manque de qualificatif. Alors comme toi LM-5 ou Argyre je parle de découverte fantastique, fascinante, mais j'ajoute inquiétante pour notre tranquilité.

La question était : et vous comment penseriez vous vivre cette nouvelle (limitée à une vie prébiotique bien entendu)... ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://astro-notes.org
lambda0
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 4125
Age : 49
Localisation : Nord, France
Date d'inscription : 22/09/2005

MessageSujet: Re: Imaginons une découverte d'éléments pré-biotiques très avancés   Jeu 26 Aoû 2010 - 8:29


Je me mettrais à étudier la biologie moléculaire pour pouvoir lire les articles d'information primaire et je suivrais avec intérêt le débat contradictoire entre scientifiques, en essayant de ne pas trop prêter attention aux délires et extrapolations médiatiques.
Mais pourquoi un sentiment d'insécurité ?
Ca fait longtemps qu'on est préparé à l'éventualité d'une découverte de signes de vie ET. Par des milliers de romans de SF, au niveau du public, par toutes sortes d'arguments théoriques chez les scientifiques.
J'ai remarqué que c'est plutôt le contraire qui déclenche des réactions un peu épidermiques et des "inquiétudes" : l'évocation de la possibilité que la vie soit un phénomène accidentel, tellement improbable qu'elle n'est apparue qu'une seule fois dans toute la galaxie, voire dans tout l'univers.

A+

_________________
"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité




MessageSujet: Re: Imaginons une découverte d'éléments pré-biotiques très avancés   Jeu 26 Aoû 2010 - 21:05

lambda0 a écrit:

Je me mettrais à étudier la biologie moléculaire pour pouvoir lire les articles d'information primaire et je suivrais avec intérêt le débat contradictoire entre scientifiques, en essayant de ne pas trop prêter attention aux délires et extrapolations médiatiques.
Mais pourquoi un sentiment d'insécurité ?
Ca fait longtemps qu'on est préparé à l'éventualité d'une découverte de signes de vie ET. Par des milliers de romans de SF, au niveau du public, par toutes sortes d'arguments théoriques chez les scientifiques.
J'ai remarqué que c'est plutôt le contraire qui déclenche des réactions un peu épidermiques et des "inquiétudes" : l'évocation de la possibilité que la vie soit un phénomène accidentel, tellement improbable qu'elle n'est apparue qu'une seule fois dans toute la galaxie, voire dans tout l'univers.

A+
Nous touchons là au coeur du problème, indéniablement.
Sans parler d'inquiétude, l'homo-sapien arrivé au niveau intellectuel et scientifique, d'observation et d'écoute de l'univers, reste interrogatif quant à sa "raison d'être", et de la vie en général : il n'a toujours rien trouvé qui prouve que la vie existe ailleurs (sous la forme que vous voulez, même infime, ne serait-ce que bactérielle).
Pour rejoindre Lambda0, je ne vois pas pourquoi une telle découverte, d'une immense importance, pourrait nous déstabiliser. Au contraire, cela ne serait-il pas un reconfort, de savoir que la vie est présente ailleurs que sur notre bonne vieille Terre ?
Ce fil est vraiment, mais vraiment très intéressant.
Revenir en haut Aller en bas
Gasgano




Masculin Nombre de messages : 1395
Age : 62
Localisation : 91 & 44
Date d'inscription : 07/03/2007

MessageSujet: Re: Imaginons une découverte d'éléments pré-biotiques très avancés   Ven 27 Aoû 2010 - 14:05

Astro-notes a écrit:

A votre avis, qu'elles réactions (attitude) attendre de la communauté scientifique mondiale ?

A mon avis, il existe des faits historiques qui ont permis d'assez bien tester ces réactions en conditions réelles.
Et en général, ils déclenchent pas mal de scepticisme voire de l'indifférence car on entend souvent de la part des scientifiques qu'une découverte extraordinaire exige des preuves extraordinaires !!!

1- La météorite d'origine martienne ALH 84001 a été présentée par la NASA (et soutenu par président Clinton aussi, je crois) en 1996 comme contenant de possibles traces de vie fossile. De nouvelles études encore plus poussées (confirmant l'idée première) sont tombées fin 2009 ce qui nous a valu quelques titres évoquateurs dans les médias spécialisées (surtout sur le net) du genre : "La météorite ALH84001 contiendrait une preuve d’existence de la vie sur Mars" ( Techno-Science.net http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=7267 ).
Résultat final: Cette affaire pourtant capitale est rapidement retourné dans l'oubli comme après 1996 où des soupçons de contamination avaient été avancées (surtout de côté français !) ...
Le mystère ALH84001 sur Nirgal.net : http://www.nirgal.net/alh84001.html

2- A suivre ...

PS: L'acceptation que du matériau biologique "alien" puisse se retrouver chez nous, risque de demander émormément de temps et de preuves lorsqu'on se souvient de la longue bataille au 19ème siècle pour faire reconnaître aux scientifiques que des "pierres pouvaient tomber du ciel" !
...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Imaginons une découverte d'éléments pré-biotiques très avancés
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Divers :: Autres sujets-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit