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 Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011

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montmein69




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Sam 15 Jan 2011 - 11:26

Exocet a écrit:

ES (Aestus) : moteur réallumable, faible ISP, poussée inadaptée.
Je ne suis pas un "homme de l'art" en terme de fuséologie .... et même si on peut envisager mieux .... je suis assez pragmatique.
Il y a peu de missions en orbite basse pour Ariane 5 ES. On dispose d'une version de ce lanceur pour lancer l'ATV (soit 20 t), on pourrait lancer en grappe des Galileo. Les moteurs utilisés sont fiables (le Vulcain 2 est standard) et l'Aestus a une longue carrière. Donc certes des ergols différents (mais il y a aussi des ergols stockables dans les satellites, on a aussi l'expérience des Ariane 4, donc on sait gérer) mais le lanceur est fiable ce qui est l'essentiel.
Pour ce créneau ... AMHA la version ME avec un VINCI serait plus chère et n'apporterait pas un plus significatif.

Citation :
ECA (HM7B) : moteur non réallumable, haute ISP, poussée inadaptée.
Version effectivement inadaptée pour les missions en orbite basse et des missions interplanétaires qui nécessiteraient des réallumages..
Pour les missions GTO ... on atteint les limites pour le lancement double avec des problèmes d'appariement pour rester dans la limite des 10 t.
Là il y a des arguments solides pour développer le VINCI et l'étage supérieur correspondant. Le hic c'est ... : cela urge-t'il ? quels sont les partenaires européens prêts à mettre la main à la poche pour ce développement ?
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Spaceman




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Dim 16 Jan 2011 - 6:00

Argyre a écrit:
En fait, il faut aussi vérifier que la direction Nord est autorisée pour le site en question (faut rester cool avec le voisinage), sans quoi le tir n'est pas dans la bonne direction et il faut procéder à une correction. Pour Kourou, je crois que c'est bon, à vérifier.

Oui, on ne voudrait pas que les EAP retombent sur des personnes...

Pour Vandenberg, on tire vers le Sud (la navette aurait pu se poser sur l'île de Paques), sauf erreur de ma part.
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chapi




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Dim 16 Jan 2011 - 14:03

Spaceman a écrit:
Argyre a écrit:
En fait, il faut aussi vérifier que la direction Nord est autorisée pour le site en question (faut rester cool avec le voisinage), sans quoi le tir n'est pas dans la bonne direction et il faut procéder à une correction. Pour Kourou, je crois que c'est bon, à vérifier.

Oui, on ne voudrait pas que les EAP retombent sur des personnes...


La situation du pas de tir est parfaitement adaptée : c'était le cas déjà sur Ariane 4, et ca l'est aussi sur Ariane 5 (lancements Helios, Envisat...etc)
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chapi




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Dim 16 Jan 2011 - 14:10

montmein69 a écrit:

Je ne suis pas un "homme de l'art" en terme de fuséologie .... et même si on peut envisager mieux .... je suis assez pragmatique.
Il y a peu de missions en orbite basse pour Ariane 5 ES. On dispose d'une version de ce lanceur pour lancer l'ATV (soit 20 t), on pourrait lancer en grappe des Galileo. Les moteurs utilisés sont fiables (le Vulcain 2 est standard) et l'Aestus a une longue carrière. Donc certes des ergols différents (mais il y a aussi des ergols stockables dans les satellites, on a aussi l'expérience des Ariane 4, donc on sait gérer) mais le lanceur est fiable ce qui est l'essentiel.
Pour ce créneau ... AMHA la version ME avec un VINCI serait plus chère et n'apporterait pas un plus significatif.

L'argument est essentiellement économique : il est dans l'ensemble beaucoup moins onéreux d'exploiter une seule version de lanceur et d'entretenir une seule chaine de production, plutôt que de conserver une variante qui vole une fois tous les 2 ans avec une production spécifique (moteurs Aestus, case à équipement, étage supérieur, programme de vol...), même lorsqu'elle est éprouvée.

C'est déjà difficile de maintenir une ligne de production stable et maîtrisée à 5 ou 6 exemplaires / an, alors imaginez à 1 / 2 ans.
scratch
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Dim 16 Jan 2011 - 15:00

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pioneer6014




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Dim 16 Jan 2011 - 17:44

Effrayant ce patch !
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bds973




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Dim 16 Jan 2011 - 18:33

ManouchKa a écrit:
Quelque soit l'attitude de lancement, pour un même lanceur, la charge en orbite polaire ne change pas, car il ne profite pas de l'effet de la rotation de la terre.
L'avange d'une base en équateur c'est 1: pour la ration de la terre; 2: moin (ou pas) de correction du lanceur ou du satellite pour se retrouver sur le plan équatorial.

les tirs depuis Vandenberg sont toujours (ou quasiment) des tirs polaires. L'azimut étant toujours vers le sud.

Il est clair que pour des lancements en GTO, l'equateur est imbattable (vitesse initiale + inclinaison correcte de l'orbite initiale). Toute latitude différente. de 0 coute en performance

Pour un tir polaire, c'est un peu le problème inverse: si l'inclinaison de l'orbite visée est parfaitement 90, on plus de perfo a prtir des hautes latitudes (car sinon, il faut compenser la vitesse de rotation de la terre)
si l'orbite est inclinée (style heliosynchrone etc..) c'est moins le cas (car on a besoin d'un composante "horizontale" de vitesse)
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montmein69




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Dim 16 Jan 2011 - 19:35

pioneer6014 a écrit:
Effrayant ce patch !

Cela a un air de famille avec des logos qu'on peut trouver sur des avions de chasse ou même des bombes ....
Généralement le "bien" va terrasser "le mal" .... une tradition militaire de ne pas se poser de question et d'être toujours dans le "bon camp". On ne sait cependant pas qui a conçu celui-là ... il n'a probablement rien d'officiel.

La symbolique de la femme un tantinet sponsorisée par le diable et les flammes de l'enfer ... ce doit être pour "terroriser" les terroristes ?

Le globe ... en partie envahi par du "noir crypté" peut symboliser les forces hostiles qui l'aggressent et qu'il faut "observer et décoder" ?
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Spaceman




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Lun 17 Jan 2011 - 7:54

montmein69 a écrit:
La symbolique de la femme un tantinet sponsorisée par le diable et les flammes de l'enfer ... ce doit être pour "terroriser" les terroristes ?

Il y a des terroristes dans l'espace? affraid affraid affraid

D'un autre côté cela pourrait relancer la conquête spatiale! megalol

primoris gravis ex occasus= first heavy out of sunset; traduction de la phrase- Les mots pris individuellement peuvent donner autre chose, le mot destruction étant suggéré comme traduction....

Des amateurs de latin, sur ce forum? Je n'ai fait que trois ans et il y a de cela bien, bien longtemps....
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Argyre




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Lun 17 Jan 2011 - 9:16

bds973 a écrit:
Pour un tir polaire, c'est un peu le problème inverse: si l'inclinaison de l'orbite visée est parfaitement 90, on plus de perfo a prtir des hautes latitudes (car sinon, il faut compenser la vitesse de rotation de la terre)

Si la fusée est dirigée vers le nord, le fait que quelques secondes plus tard elle se soit déplacée en longitude entraîne qu'elle va viser à côté et donc il faut compenser, par exemple en visant 92° au lieu de 90° ? Et du coup il y a une petite pénalité ?
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cosmos99




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011    Lun 17 Jan 2011 - 10:23

montmein69 a écrit:
pioneer6014 a écrit:
Effrayant ce patch !

Cela a un air de famille avec des logos qu'on peut trouver sur des avions de chasse ou même des bombes ....
tu as raison.
j'essaye de trouver la traduction de "primoris gravis ex occasus"
-primoris : premier, primeur, haut.
-gravis : tombe, cercueil
-ex : hors
-occasus : chute, déclin, mort, décadence.
on peut donc traduire par : première tombe avant la mort définitive.

très pacifiste comme message...
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montmein69




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Lun 17 Jan 2011 - 10:56

Spaceman a écrit:
montmein69 a écrit:
La symbolique de la femme un tantinet sponsorisée par le diable et les flammes de l'enfer ... ce doit être pour "terroriser" les terroristes ?

Il y a des terroristes dans l'espace? affraid affraid affraid

Pas à ma connaissance ... mais va savoir ...
C'est surtout que c'est un satellite d'observation/espionnage du sol qui doit permettre de TOUT voir, y compris si les terroristes sont plutôt "coton" ou "dentelle", "string" ou "shorty" megalol
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Lun 17 Jan 2011 - 17:09

C’est curieux, car si je me réfère au patch posté au début du fil, s’avérant comme celui retenu « officiellement», pour ce lancement N-ROL49 depuis VDB, une phrase en latin était déjà asse significative (curieux d'ailleurs qu'elle n'ai pas fait de bruit a ce moment là). Pas mieux, côté message ambigu. Je cite : « Melior Diabolus Quem scies » en anglais traduit par “Better the devil that you know...” ce qui donne en français : « Meilleurs que le diable que vous savez... ».
Bizzard, je ne pensait pas ça du spatial américain !
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Wakka
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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Lun 17 Jan 2011 - 17:46

en fouillant un peu, j'ai trouvé ceci:

Melior Diabolus Quem scies ==> LE DIABLE VOUS CONNAISSEZ ?



qui correspondrait a ceci:



source http://sinouhe.over-blog.com/

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bernardw




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Mar 18 Jan 2011 - 20:58

site ULA pour voir le décollage

http://www.ulalaunch.com/site/pages/Multimedia_Webcast.shtml

Le direct commence 25 minute avant le lancement
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Mar 18 Jan 2011 - 22:39

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Spaceman




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Mer 19 Jan 2011 - 8:59

Sidjay a écrit:
Pas mieux, côté message ambigu. Je cite : « Melior Diabolus Quem scies » en anglais traduit par “Better the devil that you know...” ce qui donne en français : « Meilleurs que le diable que vous savez... ».
Bizzard, je ne pensait pas ça du spatial américain !

Une traduction plus appropriée est "Mieux vaut connaître le diable (ou son enemi) que de ne pas le connaître.

Voir l'article: http://www.thespacereview.com/article/1437/1

et notemment le paragraphe:

Les mots latins "melior scies diabolus quem» sont inscrits sur le patch. Cela se traduit à peu près le sens de «The Devil You Know», comme dans l'expression «mieux le diable vous savez que le diable vous ne savez pas."
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Wakka
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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Jeu 20 Jan 2011 - 9:44

lancement 1:08 p.m. PST ce qui fait 22h08 heure francaise
début du webcast 12:43 p.m. PST ce qui fait 21h43 heure francaise

a cette adresse http://www.ulalaunch.com/site/pages/Multimedia_Webcast.shtml

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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Jeu 20 Jan 2011 - 22:39

Ca y est c'est parti!
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spaceX




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Jeu 20 Jan 2011 - 22:50

Quelqu'un a-t-il le "live"? Chez moi ça ne marche pas...
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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Jeu 20 Jan 2011 - 22:52

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Frandu12




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Jeu 20 Jan 2011 - 22:52

spaceX a écrit:
Quelqu'un a-t-il le "live"? Chez moi ça ne marche pas...
idem pour moi

c'est impressionnant quand les moteur s'allume les flammes qui dépasse les boosters Exclamation
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Mustard
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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Jeu 20 Jan 2011 - 22:57

Lancement magnifique, cette fusée est vraiment très élégante durant le décollage, d'ailleurs je trouve que les 30 premieres sec elle monte vraiment très lentement
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Ictinos




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Jeu 20 Jan 2011 - 23:08

merci pour les images
j'avais raté le live Wink
Cdlt
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spaceX




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Jeu 20 Jan 2011 - 23:09

C'est quoi ces gros taches blanches qui se separent de la fusée (bien avant la separation des boosters).
On a l'impression que quelque chose de serieux, de grave va entrainer la destruction de l'engin dans les secondes qui suivent...
De la glace?
En tout je suis d'accord, elle est tres elegante cette fusée lors de son decollage.
A-t-on une idée de la courbe de l'acceleration (comme posté sur un autre fil en ce moment -comparatif saturnV et STS)
Question anodine en passant bien sur: imagine-t-on une capsule avec des humains là-dedans?....
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Delta 4-Heavy avec NROL-49 de Vandenberg lancement 20 janvier 2011   Ven 21 Jan 2011 - 0:07

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