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 Que veut dire S-IC et pourquoi ?

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Argyre


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MessageSujet: Que veut dire S-IC et pourquoi ?   Mar 23 Nov 2010 - 21:29

Bonjour,

Question pour un pro des missions Apollo : d'où vient la dénomination S-IC ? (Stage One C ?)

A+,
Argyre


Dernière édition par Argyre le Mar 23 Nov 2010 - 21:54, édité 1 fois
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Frandu12


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MessageSujet: Re: Que veut dire S-IC et pourquoi ?   Mar 23 Nov 2010 - 21:51

HS on pourrais tu mettre un titre plus explicite avec comme en tête question par exemple et préciser un peut le titre merci

HS off
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Argyre


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MessageSujet: Re: Que veut dire S-IC et pourquoi ?   Mar 23 Nov 2010 - 21:56

Frandu12 a écrit:
HS on pourrais tu mettre un titre plus explicite avec comme en tête question par exemple et préciser un peut le titre merci

HS off

J'ai modifié la question dans le titre.
Le 1er étage de Saturn 5 s'appelle S-IC. Je suppose que c'est un raccourci pour Stage One C car le 2ème étage est S-II. Mais on passe ensuite à S-IV pour le 3ème étage. Quelle est donc la logique ? Et pourquoi C ?
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bernardw


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MessageSujet: Re: Que veut dire S-IC et pourquoi ?   Mar 23 Nov 2010 - 21:58

ou S1C

voir le site de capcom :

http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/apollo/index.htm

tu y trouvera toute l'histoire du lanceur Saturn 5 et tu y trouvera la réponse
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Argyre


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MessageSujet: Re: Que veut dire S-IC et pourquoi ?   Mer 24 Nov 2010 - 10:19

bernardw a écrit:
ou S1C

voir le site de capcom :

http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/apollo/index.htm

tu y trouvera toute l'histoire du lanceur Saturn 5 et tu y trouvera la réponse

Effectivement, "toute l'histoire" du lanceur y figure puisque c'est une véritable encyclopédie, mais si je pose la question ici, c'est précisément pour ne pas avoir à me farcir toutes les pages d'une encyclopédie une par une, sans même avoir l'assurance que l'information recherchée y figure de façon détaillée. De plus, il s'agit d'un forum et je préfère recevoir une information, chaleureuse, proposée par un passionné répondant directement à la question, plutôt qu'une information éparpillée et dépassionée, car distillée par un document électronique.
Bref, quelqu'un pourrait-il répondre aux questions suivantes :
1) S-IC veut dire Saturn One C ou Stage One C, ou autre ?
2) A quoi correspond S-IA et S-IB s'ils ont existé ?
3) Pourquoi le 3ème étage est-il numéroté S-IV et non S-III ?
4) Est-ce S-IC ou S-1C ou S1C ou comme on veut ?
5) Existait t-il une nomenclature pour définir le nom d'un étage ?
6) Autres infos sur le sujet ?

A+,
Argyre
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capcom


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MessageSujet: Re: Que veut dire S-IC et pourquoi ?   Mer 24 Nov 2010 - 12:38

Pour faire court

Au départ il a Juno, un lanceur avec à sa base des moteurs H1, dérivés des S3 du Thor. Le premier étage est un assemblage en barillet de réservoir comburant carburant (RP1 et LOX). Le nom de Saturn a été préféré à Juno parce que la planète Saturne est après Jupiter, nom du premier lanceur développé par Von Braun. De plus, il y avait aussi à l'époque Juno 1 dérivé du Jupiter. Le lanceur de base est le Saturn C1 qui deviendra le Saturn 1. Avant la dénomination Saturn 5, il y a eu plusieurs projets, C2 et C3 les étages étaient désignés pour ces lanceurs la.
Le C-2 a un 2ème étage appelé S-III, propulsé par deux moteurs de 70 t de poussée. Le 3ème étage, appelé S-IV, dispose de quatre moteurs RL-10 et le 4ème étage est un dérivé de Centaur appelé S-V. Le C-3 a un premier étage en faisceau délivrant 900 t de poussée et un 2ème étage cryogénique, S-II, avec quatre moteurs de 90 t de poussée. S-III et S-IV deviennent les 3ème et 4ème étages.
Il y a eu aussi les Saturn A avec les étages supérieurs Titan et Saturn B avec un étage supérieur propulsé par un groupe de 4 moteurs H1.

Fin 1959, on a
Saturn C1 qui utilise en premier étage le S1 de Von Braun et en supérieur le S4 (4 moteurs LR 115 de 6 000 kg de poussée) et le S5 (étage Centaur avec deux moteurs RL 10). Le lanceur volera en 1961 et sera opérationnel en 1965.
Saturn C2 comprend tout du C1 avec un nouveau second étage le S3 (équipé de deux moteurs J2 qui seront testé en 1965). Le C2 envoit des astronautes vers une station en orbite autour de la terre, vers la lune ou des sondes vers l' espace.
Saturn C3 ajoute un nouveau second étage, le S2 ainsi que le S3 et le S4 du C2. Il sera utilisé pour les débarquements lunaires après 1970.

Donc au final, on a

S1 est le premier étage du Saturn 1 (8 moteurs H1)
S1B est le premier étage du Saturn 1B (8 moteurs H1)
S1C est le premier étage du Saturn 5 (5 moteurs F1=
S2 est le second étage du Saturn 5 (5 moteurs J2)
S3 est le second étage du Saturn C2 avec 2 moteurs de 70 t de poussée.
S4 est le 3eme étage du Saturn 1 avec 4 moteurs RL10 (Centaur)
S4B est le 3eme étage du Saturn 1B et du Saturn 5
S5 est le 3eme étage du Saturn C2 dérivé du Centaur

Pour faire long
http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/apollo/lanceurs/saturn1/saturn1.htm
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Argyre


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MessageSujet: Re: Que veut dire S-IC et pourquoi ?   Mer 24 Nov 2010 - 16:31

capcom a écrit:
Pour faire court

Au départ il a Juno, un lanceur avec à sa base des moteurs H1, dérivés des S3 du Thor. Le premier étage est un assemblage en barillet de réservoir comburant carburant (RP1 et LOX). Le nom de Saturn a été préféré à Juno parce que la planète Saturne est après Jupiter, nom du premier lanceur développé par Von Braun. De plus, il y avait aussi à l'époque Juno 1 dérivé du Jupiter. Le lanceur de base est le Saturn C1 qui deviendra le Saturn 1. Avant la dénomination Saturn 5, il y a eu plusieurs projets, C2 et C3 les étages étaient désignés pour ces lanceurs la.
Le C-2 a un 2ème étage appelé S-III, propulsé par deux moteurs de 70 t de poussée. Le 3ème étage, appelé S-IV, dispose de quatre moteurs RL-10 et le 4ème étage est un dérivé de Centaur appelé S-V. Le C-3 a un premier étage en faisceau délivrant 900 t de poussée et un 2ème étage cryogénique, S-II, avec quatre moteurs de 90 t de poussée. S-III et S-IV deviennent les 3ème et 4ème étages.
Il y a eu aussi les Saturn A avec les étages supérieurs Titan et Saturn B avec un étage supérieur propulsé par un groupe de 4 moteurs H1.

Fin 1959, on a
Saturn C1 qui utilise en premier étage le S1 de Von Braun et en supérieur le S4 (4 moteurs LR 115 de 6 000 kg de poussée) et le S5 (étage Centaur avec deux moteurs RL 10). Le lanceur volera en 1961 et sera opérationnel en 1965.
Saturn C2 comprend tout du C1 avec un nouveau second étage le S3 (équipé de deux moteurs J2 qui seront testé en 1965). Le C2 envoit des astronautes vers une station en orbite autour de la terre, vers la lune ou des sondes vers l' espace.
Saturn C3 ajoute un nouveau second étage, le S2 ainsi que le S3 et le S4 du C2. Il sera utilisé pour les débarquements lunaires après 1970.

Donc au final, on a

S1 est le premier étage du Saturn 1 (8 moteurs H1)
S1B est le premier étage du Saturn 1B (8 moteurs H1)
S1C est le premier étage du Saturn 5 (5 moteurs F1=
S2 est le second étage du Saturn 5 (5 moteurs J2)
S3 est le second étage du Saturn C2 avec 2 moteurs de 70 t de poussée.
S4 est le 3eme étage du Saturn 1 avec 4 moteurs RL10 (Centaur)
S4B est le 3eme étage du Saturn 1B et du Saturn 5
S5 est le 3eme étage du Saturn C2 dérivé du Centaur

Pour faire long
http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_US/apollo/lanceurs/saturn1/saturn1.htm

Merci pour ce louable effort.
Si j'en juge par la complexité de la réponse, ma question était bien plus difficile que je le croyais au départ ! En fin de compte, il ne semble pas y avoir de logique à la nomenclature de ces étages, ou alors la nomenclature a évolué en fonction du temps. Autant le 1er étage commence toujours par S1, autant pour les autres, c'est plus compliqué. En particulier, "Le C-2 a un 2ème étage appelé S-III" est assez incompréhensible, non ? A moins qu'il y ait une toute petite partie intercalée entre le S1 et le SIII qu'on ne cite généralement pas mais qui constitue bien un étage intermédiaire avant le SIII ???
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capcom


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MessageSujet: Re: Que veut dire S-IC et pourquoi ?   Mer 24 Nov 2010 - 17:34

En fait, Von Braun a étudié différentes configurations d'étages pour ces lanceur Saturn avec différents moteurs (kérosène, LH2). Par la suite en fonction des discutions et du budget, il a fait un mécano spatial avec tout çà.
C' est pour ca que le Saturn 5 s'est retrouvé avec un S1C, un S2, un S4B qui correspondait mieux à la mission recherchée. Ce même S4B, 3eme tage du Saturn 5 s'est aussi retrouvé sur Saturn 1B mais en second étage. Pareil pour les Saturn C1, C2 et C3 avec des étages différents correspondant à leur mission initiale.


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Gasgano


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MessageSujet: Re: Que veut dire S-IC et pourquoi ?   Mer 24 Nov 2010 - 17:53

En complément des réponses de Capcom Wink , ...
... quelques illustations provenant du Marshall Space Flight Center :

SATURN I


SATURN I-B



SATURN V


La même mais en mètres et kg ---> http://mix.msfc.nasa.gov/IMAGES/MEDIUM/9903403.jpg

EN RESUME

...
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Keyhole


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MessageSujet: Re: Que veut dire S-IC et pourquoi ?   Mer 24 Nov 2010 - 18:45

Argyre a écrit:
Bonjour,
Question pour un pro des missions Apollo : d'où vient la dénomination S-IC ? (Stage One C ?)
A+,
Argyre

Je ne connais pas de réponse simple et courte à ta question, car les différentes dénominations (Saturn B, Saturn C, puis Saturn C1 à C5, S-1, S-1A, S-4B, etc, etc), sont venus progressivement au cours des recherches de l’ARPA et de la NASA pour construire et mettre au point la fusée lunaire.

Pour trouver des éléments de réponse à la logique employée par la NASA il faut avoir le courage de consulter l’ouvrage "Saturn Illustrated Chronology, de David S. Akens" accessible à cette adresse : http://history.nasa.gov/MHR-5/contents.htm

En attendant voici quelques images pour illustrer la réponse de Capcom :
n°1n°2n°3n°4n°5

Les images n°1 et 2 extraites de "Saturn Illustrated Chronology" permettent de faire quelques comparaisons entre les versions 1, 1B et 5 du lanceur Saturn.
L’image n°3 extraite de l’ouvrage "Raketen, de Peter Stäche" montre la silhouette des différentes variantes
L’image n°4 extraite du site "Space Launch Vehicles all of the world"» de Norbert Brugge résume les versions d’origines C1 et C5.
L’image n°5 de J.Tiziou extraite d’Aviation Magazine nous montre la silhouette des vols Saturn SA-1 à SA-10.

Cordialement.


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Argyre


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MessageSujet: Re: Que veut dire S-IC et pourquoi ?   Mer 24 Nov 2010 - 21:37

Merci à tous pour vos réponses, c'est très instructif ... et magnifiquement illustré !

Cordialement,
Argyre
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Gasgano


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MessageSujet: Re: Que veut dire S-IC et pourquoi ?   Sam 27 Nov 2010 - 23:43

capcom a écrit:
Donc au final, on a

S1 est le premier étage du Saturn 1 (8 moteurs H1)
S1B est le premier étage du Saturn 1B (8 moteurs H1)
S1C est le premier étage du Saturn 5 (5 moteurs F1=
S2 est le second étage du Saturn 5 (5 moteurs J2)
S3 est le second étage du Saturn C2 avec 2 moteurs de 70 t de poussée.
S4 est le 3eme étage du Saturn 1 avec 4 moteurs RL10 (Centaur)
S4B est le 3eme étage du Saturn 1B et du Saturn 5
S5 est le 3eme étage du Saturn C2 dérivé du Centaur

Petite précision concernant l'étage S-V qui était prévu comme 3ème étage de la Saturn I (ex C-1) avec 2 moteurs RL-10 :

Quoiqu'il ait été effectivement abandonné courant 1961 au profit de l'ajout de deux RL-10 au 2ème étage S-IV (donc 6 RL-10 au total), dans la version Block 1 des quatre premiers tirs de la Saturn I (SA-1 à SA-4), on le retrouve dans la configuration (ou la silhouette au moins) du lanceur comme étage factice (dummy), comme le S-IV d'ailleurs, à ce stade de développement de la Saturn I.
En résumé :
- Saturn I Block 1 (SA-1 à SA-4) ----> S-I (actif) - S-IV (factice) - S-V (factice)
- Saturn I Block 2 (S4-5 à SA-10) ---> S-I (actif) - S-IV (actif)
...
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Gasgano


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MessageSujet: Re: Que veut dire S-IC et pourquoi ?   Dim 28 Nov 2010 - 0:16

Keyhole a écrit:
...
En attendant voici quelques images pour illustrer la réponse de Capcom :
...
n°5
...
L’image n°5 de J.Tiziou extraite d’Aviation Magazine nous montre la silhouette des vols Saturn SA-1 à SA-10.
Cordialement.
Il existe un petit détail qui distingue les Saturn I Block 1 des vols SA-1 et SA-2 par rapport à celle du vol SA-3 qui n'apparaît pas sur l’image n°5 de J.Tiziou :

Sur la SA-3, des sortes de rétrofusées surprise attachées sur le pourtour de la partie supérieure du premier étage et servant à son largage.



SA-1


SA-2
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/misc/apmisc-62-SA2-6.jpg
...
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