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 [Mars] Terraformation

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EwiGal




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MessageSujet: La Terraformation de Mars   Jeu 25 Nov 2010 - 18:13

Bonjour,

Je connaissais déjà votre forum pour y avoir été quelques fois pour trouver des informations utiles sur des sujets qui m'ont toujours intéressé. Aujourd'hui, je viens ici pour une raison plus précise. Au lycée nous avons commencé les TPE depuis plusieurs semaines maintenant. Le sujet, comme vous aurez pu le deviner n'est autre que la terraformation de mars. Notre problématique est celle-ci : La terraformation de Mars restera t-elle une utopie ou sera t-elle, à long terme, réalisable ? C'est un sujet florissant sur le net, et il nous a été relativement facile de mettre en place le projet. Je viens ici vous voir parce que je désirerais quelques éclaircissements (voir carrément dégrossissements) sur nos recherches et parce que certaines de nos trouvailles m'ont véritablement intéressé.
C'est parti donc Very Happy

Tout d'abord, j'ai pu lire un sujet sur votre site et autre part que pour atteindre une température favorable et éviter les radiations mortelles du soleil, il faudrait augmenter la taille de l'atmosphère. Cependant j'ai pu aussi lire que le champ magnétique est responsable de la déviation des particules mortelles. Où est le vrai ?

Ensuite, est-il scientifiquement envisageable, une fois la température remontée à des températures propices à la vie, de pouvoir produire de l'oxygène à partir de bactérie ou d'algues produisant de l'O2.

J'aurais encore pas mal de question, mais pour le moment je vais me contenter de ça What a Face

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tatiana13




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Jeu 25 Nov 2010 - 18:32

quelques vidéo pour étayer le TPE






bonne écoute

un exemple
http://nintenball.ifrance.com/telechargements/tpe/la-terraformation-de-mars_v3.01.pdf

maintenant à vous de travailler et de nous faire part de vos questions pour actualiser cette thématique
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EwiGal




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Jeu 25 Nov 2010 - 22:09

Bonsoir,

un grand merci pour les vidéos tatiana, je retrouve quelques points de notre TP mais aussi pas mal de nouveauté qui nous seront utiles Wink
Quant au lien, il ne marche pas. Mais ça vient peut être de chez moi j'ai parfois quelques problèmes à lire le format PDF
scratch

Allez, let's work ! study
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Frandu12




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Jeu 25 Nov 2010 - 22:15

le lien ne marche pas non plus chez moi
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tatiana13




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MessageSujet: [Mars] Terraformation   Ven 26 Nov 2010 - 10:24

Frandu12 a écrit:
le lien ne marche pas non plus chez moi

je vous le remets car le fichier se charge automatiquement chez moi
http://nintenball.ifrance.com/telechargements/tpe/la-terraformation-de-mars_v3.01.pdf

sinon reprendre l'adresse dans recherche "google"
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Sidjay




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Sam 27 Nov 2010 - 10:02

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tatiana13




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Sam 27 Nov 2010 - 10:57

Agyre a écrit:

http://journalofcosmology.com/Mars102.html
http://journalofcosmology.com/Mars149.html

dans ce dossier vous y trouverez deux documents sur la Terraformation study study

allez, allez , on le rédige ce TPE lol!
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Explorer




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Sam 27 Nov 2010 - 13:24

Il y a également la page Wikipédia sur la question. Voici le lien :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Terraformation_de_Mars
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tatiana13




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Sam 27 Nov 2010 - 15:07

Explorer a écrit:
Il y a également la page Wikipédia sur la question. Voici le lien :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Terraformation_de_Mars

je ne suis pas d'accord avec la "zone d'habitabilité"telle que mentionnée, il ne s'agit pas uniquement de la distance d'une planète à son étoile telle la distance de la Terre avec le Soleil (notre référence),

regardez également les résultats en particulier d'Encelade (voire dans une moindre mesure Titan, ou Europe) ne serait-elle pas une des plus favorables candidates susceptibles d'abriter un processus octroyant de découvrir une quelconque forme de vie et dans ce cas là de remettre en cause la définition de "zone d'habitabilité" ou d'étendre alors son périmètre d'applicabilité

C'est pourquoi l'étude des exoplanètes est si stimulante Super
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EwiGal




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Dim 28 Nov 2010 - 18:21

tatiana13 a écrit:
Explorer a écrit:
Il y a également la page Wikipédia sur la question. Voici le lien :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Terraformation_de_Mars

regardez également les résultats en particulier d'Encelade (voire dans une moindre mesure Titan, ou Europe) ne serait-elle pas une des plus favorables candidates susceptibles d'abriter un processus octroyant de découvrir une quelconque forme de vie et dans ce cas là de remettre en cause la définition de "zone d'habitabilité" ou d'étendre alors son périmètre d'applicabilité

C'est pourquoi l'étude des exoplanètes est si stimulante Super

Heh, c'est intéressant de voir que parfois ce qu'on cherche se trouve peut être juste au bout de notre nez même s'il est vrai que ça n'a été démontré. Mais avec tant d'exemples uniquement dans le système solaire je suis intimement persuadé qu'il existe dans l'univers bien plus de planètes abritant la vie que ce qu'on nous laisse croire. D'où, comme vous tous je suppose, une certaine impatience à l'égard des trouvailles des exoplanètes
What a Face
Pour en revenir au sujet, le lien du TPE marche à nouveau, et c'est une véritable mine d'information pour nous ! De nombreuses questions ont trouvé leurs réponses grâce à lui, et donc forcément grâce à vous. Je ne peux que vous en remercier. santa

Bonne soirée ! Super
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EwiGal




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Sam 25 Déc 2010 - 12:53

Bonjour,
Me revoilà avec une question bien particulière ! :)
Le principal problème pour une 'possible terraformation de mars, semble bien être la présence d'un champ magnétique.

voilà ce que j'ai pu mettre dans le TPE. J'ai trouvé ces informations un peu partout sur internet.

Champ magnétique: Un champ magnétique est une force qui agit sur les charges électriques en mouvement. Sur Terre, il permet deux choses importantes :
-La déviation de particules chargées émises par le soleil. Il permet ainsi de nous protéger contre les vents solaires. Ces vents solaires sont un flux de plasma éjecté depuis le soleil, principalement constitué d'ions et de protons, néfastes pour les êtres vivants.
-La déviation des rayons gamma et rayons X émis par le soleil. Ces deux types de rayonnement sont notamment responsables de la destruction de la couche d'ozone, expliquant les trous dans la couche d'ozone au niveau des pôles, où le champ magnétique est inexistant.

Voilà maintenant ce que vous avez écrit :
C'est une bonne question. A priori, si on peut respirer librement, c'est que la pression atmosphérique est de plusieurs centaines de millibars. Dans ce cas, l'épaisseur de l'atmosphère est suffisante pour filtrer la plus grosse partie des protons, même suite à une éruption solaire. 100 millibars correspondent sur Terre à une hauteur d'eau de 1 mètre. Il faut donc imaginer une protection avec une couche de matière de cet ordre. Bien que les doses reçues ne soient pas nulles, je pense qu'on ne risque pas grand chose. Pour ce qui est des ions lourds énergétiques, c'est peut-être un peu plus compliqué, mais de toute façon leur impact est surtout sur le long terme.
Au fait, à 10000 mètres, dans un avion volant dans l'atmosphère terrestre au-dessus du pôle arctique, la pression extérieure ne permet pas de respirer et la protection du bouclier magnétique est très faible. Et donc, malgré l'épaisseur de la cloison de l'avion, les passagers reçoivent plus de protons que ce que recevraient les martiens dans une atmosphère pressurisée à 400 mbars par exemple.

De ce que je comprends, c'est qu'une atmosphère suffisamment imposante et avec l'aide de combinaisons permet de palier aux dangers du soleil. Je voulais simplement savoir s'il était possible, une fois l'atmosphère de Mars recréée par divers gaz à effet de serre, de recréer ensuite une couche d'ozone protégeant des rayons UV, ou si cela n'était pas envisageable du fait de l'absence de champ magnétique.

EDIT : je me suis rendu compte que, hors contexte, c'était pas très clair. Voici le sujet en son entier : http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t11330-rayonnements-sur-mars

Voilou. Bonnes fêtes à tous.
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EwiGal




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Sam 25 Déc 2010 - 18:48

Bonsoir,

j'ai écris dans la précipitation ce matin et j'ai oublié un détail, toujours sur le même sujet.
Comme je l'ai dit précédemment, le champ magnétique (selon ce que j'ai lu) permet de nous protéger de moult émissions néfastes provenant du soleil.
Comment, alors, estimez vous qu'une quantité de matière au dessus de nos têtes saurait nous protéger de certains rayonnements ? J'ai eu beau chercher je ne trouve pas. Si vous pouviez seulement m'indiquer le phénomène physique responsable de ça, je chercherai ensuite de mon côté Wink

Encore un grand merci pour votre aide.
EwiGal.
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Dim 26 Déc 2010 - 12:11

Il te faudrait revoir les notions sur les particules chargées présentes dans un vent solaire et qui sont sensibles à un champ electromagnétique (elles sont déviées et "ratent" la cible si on peut dire, ou sont canalisées vers les poles) , et sur des rayonnements qui eux peuvent interagir avec des atomes ou molécules présents dans la haute atmosphère.
En consultant un bouquin de 1re ou Terminale S (avec les reformes on ne sait plus très bien où ?) tu devrais déjà trouver des infos intéressantes.
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Firnas2




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Dim 26 Déc 2010 - 13:44

montmein69 a écrit:

En consultant un bouquin de 1re ou Terminale S (avec les reformes on ne sait plus très bien où ?) tu devrais déjà trouver des infos intéressantes.
J’ai consulté plusieurs livres sur le sujet, pour moi le Jean Cessac et Georges Tréherne reste le meilleur.




Bon, sur ce coup peut être que je suis un peu Sentimental (mais pas Naïf)
sage
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EwiGal




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Dim 26 Déc 2010 - 16:54

Héhé les bouquins ont bien changé depuis Laughing
Citation :

Il te faudrait revoir les notions sur les particules chargées présentes dans un vent solaire et qui sont sensibles à un champ électromagnétique (elles sont déviées et "ratent" la cible si on peut dire, ou sont canalisées vers les poles) , et sur des rayonnements qui eux peuvent interagir avec des atomes ou molécules présents dans la haute atmosphère.
En consultant un bouquin de 1re ou Terminale S (avec les reformes on ne sait plus très bien où ?) tu devrais déjà trouver des infos intéressantes.

Je vous remercie pour votre aide, votre message m'a bien éclairé Super Je vais approfondir de mon côté. Par contre vous expliquez que les rayonnements peuvent interagir avec les atomes et molécules présents dans la haute atmosphère. Soit. Le rôle du champ magnétique terrestre est donc complémentaire à celui des gaz présents dans la haute atmosphère, tout du moins concernant les rayonnements électromagnétiques ?
J'ai effectué quelques recherches et le terme de vent solaire m'est un peu plus clair maintenant.

Merci encore ! Very Happy
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tatiana13




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Dim 26 Déc 2010 - 17:03

EwiGal a écrit:
Je vous remercie pour votre aide, votre message m'a bien éclairé Super Je vais approfondir de mon côté. Par contre vous expliquez que les rayonnements peuvent interagir avec les atomes et molécules présents dans la haute atmosphère. Soit. Le rôle du champ magnétique terrestre est donc complémentaire à celui des gaz présents dans la haute atmosphère, tout du moins concernant les rayonnements électromagnétiques ?
J'ai effectué quelques recherches et le terme de vent solaire m'est un peu plus clair maintenant.

Merci encore ! Very Happy

tu as ce projet terrestre qui vise à étudier la haute atmosphère; sans doute t'apportera-t-il un éclairage Wink
http://smsc.cnes.fr/TARANIS/Fr/
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EwiGal




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Lun 27 Déc 2010 - 17:58

Bonjour bonjour !
Je vous avouerai bien que votre lien ne m'a pas vraiment éclairé, à mon plus grand malheur Very Happy
Mais tant pis j'ai repris les recherches. Voilà voilà... Une nouvelle question

Voilà ce que j'ai pu trouvé à propos de l'hypothèse d'une destruction de l'atmosphère martienne :

Citation :
Les rayons X et rayons gammas sont des rayonnements ionisants. Ces rayonnements ionisants sont issus de la désintégration naturelle d'éléments radioactifs. Ils sont constitués de particules chargées. Les rayonnement ionisants les plus énergétiques vont ainsi agir sur les électrons, de tel sorte que ces électrons vont être arrachés de leurs atomes. De fait, les liaisons covalentes des molécules, formés par ces mêmes électrons, vont peu à peu être détruites, séparant les atomes des molécules.

Et voilà ce que j'avais marqué :

Citation :
Les gaz composants l'atmosphère offrent aussi un rempart face aux rayonnements électromagnétiques émis par notre soleil ou par les rayons cosmiques. Fondamentalement, ce sont des rayonnements formés de particule sans masse qui possèdent une énergie. Ces rayonnements varient suivant la température du corps émetteur. Ainsi le soleil qui possède des températures variables émet différents rayonnement électromagnétiques. Ces derniers interagissent avec les atomes et les molécules en général. Dans notre cas, on verra qu'une partie interagit avec la matière présente dans la haute atmosphère appelée ionosphère. Ils vont ainsi être 'bloqués ou déviés'. Pour faire simple, les ondes les plus courtes émises depuis notre soleil sont absorbées, et les ondes les plus longues sont réfléchies. Les autres traversent l'atmosphère. L'atmosphère permet notamment de dévier les rayons gamma et les rayons X qui seraient extrêmement nocifs pour l'homme. Pour exemple, les rayons X sont arrêtés par la haute atmosphère parce qu'ils rencontrent des éléments lourds. Les rayons X sont des ondes électromagnétiques à haute fréquence, ils vont donc être absorbés par l'atmosphère terrestre.

Nous voulions savoir si, dans les deux cas, nous parlons bien du même sujet. A savoir qu'on parle bien de leur propriété ionisante. Parce que, du coup, quand j'explique que les rayons interagissent avec des éléments lourds, autant que je précise que c'est à nouveau de leur propriété ionisante que je parle.

Si c'est le cas, et que nous ne nous sommes pas encore emmêlé les pinceaux, alors j'ai une question.
Est-ce que cette déperdition de l'atmosphère peut à nouveau avoir lieu sur Mars, si on recréait son atmosphère, ou bien ce procédé par le temps que cela prend ou pour X autre raison ne serait alors plus envisageable ? Voilou...
Et je m'excuse s'il y a des incohérences. C'est à dire que le sujet n'est vraiment pas facile... Wink J'espère que, à nouveau, vous pourrez m'aider, et je vous remercie à nouveau pour l'aide que vous avez pu m'apporter. Wink
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Lun 27 Déc 2010 - 19:05

En restant sur l'aspect "protecteur" que peut jouer une atmosphère, le document ci-dessous fait un "tour du problème" pour ce qui est de l'effet de rayonnements (dits thermiques) en provenance du Soleil sur l'atmosphère terrestre.

http://planet-terre.ens-lyon.fr/planetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-bilan-radiatif-terre2.xml

On voit que vapeur d'eau, CO2, ozone O3 sont importants. Peut-on reconstituer artificiellement ce genre de composition ? Avec quels matériaux disponibles sur Mars ? Quelles "usines" (procédé, capacité de fabrication) pour les synthétiser ? A quel coût énergétique ?
Peut-on évaluer la perte (car faible pesanteur martienne) et la quantité à ré-injecter pour la maintenir ?

Pour le terme de "rayonnement ionisant", il faut se méfier car on juge de son effet (ionisation de l'atome cible donc éjection d'électrons)
or cela peut être provoqué par :
- des rayonnements électro-magnétiques de faible longueur d'onde (rayons X, gamma)
- par des particules chargées (donc ayant une masse) fortement accélérées (vent solaire, "rayons" cosmiques)

Le bouclier magnétique terrestre détourne une bonne partie des particules chargées (ce qui ne serait pas le cas sur Mars). Pour visualiser l'interaction des plus énergétiques avec l'atmosphère terrestre faire une recherche sur "cosmic ray shower"
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Firnas2




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Lun 27 Déc 2010 - 20:02

EwiGal a écrit:

Et je m'excuse s'il y a des incohérences. C'est à dire que le sujet n'est vraiment pas facile... Wink
Bravo à toi d’avoir choisit un sujet pas facile (c’est plus passionnant)

Voici deux autres paragraphes sur l’effet de serre sur Mars et sur le cas qu’en absence de magnétosphère, une atmosphère épaisse peut fournir aussi une protection aux radiations solaires à la surface. (A toi de juger, si ça cadre avec tes axes de recherche?)
Changements nécessaires:
Citation :
Terraformer Mars entraînerait deux changements majeurs et entrelacés: "reconstruction" de l'atmosphère et élévation de sa température. L'atmosphère de Mars est relativement fine et par conséquent la pression à la surface est de 0.6 kPa, par rapport aux 101.3 kPa terrestres. L'atmosphère de Mars se compose de 95% de dioxyde de carbone (CO2), 3% d'azote, 1.6% d'argon,et contient des traces d'oxygène, d'eau, et de méthane. Puisque son atmosphère est principalement composée de CO2, un gaz à effet de serre connu, dès que l'atmosphère se réchauffe, plus de CO2 se répand dans l'atmosphère depuis les pôles, s'ajoutant à l'effet de serre. Ceci signifie que ces deux mécanismes, reconstituer l'atmosphère et la réchauffer, s'amplifieraient l'un et l'autre, ce qui favoriserait la terraformation. Toutefois, à plus grande échelle, la maîtrise de certaines techniques devrait être nécessaire pour rendre ces théories valides.
Radiations solaires:
Citation :
Certains considèrent que Mars n'est pas propice aux formes de vie à cause du haut niveau de radiation solaire. Privé de magnétosphère, l'atmosphère martienne se serait peu à peu amoindrie sous l'effet du soleil ; le vent solaire conférant de l'énergie aux particules des couches supérieures de l'atmosphère leur permettant d'atteindre la vitesse de libération et de quitter Mars. Cet effet a été détecté par les sondes en orbite autour de Mars. Une autre théorie considère que le vent solaire arrache des particules à la planète, particules qui se retrouvent piégées dans des bulles de champ magnétique appelées plasmoïdes.
Cependant, le cas de Vénus montre que l'absence de magnétosphère n'empêche pas la présence d'une atmosphère épaisse. Une atmosphère épaisse fournit aussi une protection aux radiations solaires à la surface, comme cela se passe aux pôles terrestres avec les aurores. En ce sens l'absence de magnétosphère n'aurait probablement pas un impact sérieux sur l'habitabilité d'une Mars terraformée. Dans le passé, la Terre connaissait des périodes où la magnétosphère changeait de direction ou parfois s'effondrait.
(Source Wikipédia)
Super
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EwiGal




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Lun 27 Déc 2010 - 21:54

Bonsoir !

Un grand merci pour vos deux messages qui m'ont à nouveau bien éclairés sur les deux sujets.
Il y a des choses intéressantes dans le lien bien qu'il me soit difficile de tout comprendre :drunken:

Citation :
(A toi de juger, si ça cadre avec tes axes de recherche?)
ça cadre pile-poil ! Pourtant j'y suis allé sur wikipédia ! En tout cas je n'aurais pas mieux trouvé. cadeau

Bonne soirée, et si j'ai d'autres questions, je reviens, promis Very Happy
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EwiGal




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Jeu 30 Déc 2010 - 23:52

Bonjour !

Me revoici, me revoilà ! Very Happy

Bon, très sincèrement, nous avons bien avancé sur la partie plus scientifique de la chose, et je n'ai pas honte de dire que vous nous avez apporté une aide très enrichissante, sans quoi nous aurions pataugé sur certains sujets.
Je reviens ici pour la dernière partie de notre TPE : Elle consiste à expliquer concrètement comment cela se passerait si nous terraformions Mars. (nous laissons une part aux besoins économiques mais nous nous centrons plutôt sur les différents procédés étudiés pour réaliser le voyage et les différentes étapes d'une possible installation sur Mars).
Nous parlons notamment des nouveaux types de propulseur dit avancé (VASIMR), des idées émises ici sur le forum ou autre part pour les serres et le stockage de l'énergie, de recréation de l'eau et du dioxygène, etc.
Cependant quelques sujets nous chiffonnent et nous ne trouvons pas de réponse, parce que bien souvent en anglais sur le site de la NASA.

Notamment sur : la protection des radiations solaires lors du voyage.
Le blindage et les boucliers protecteurs, de ce qu'on a pu lire, ne semblent pas des solutions envisageables. Que faire, alors ?

Le schéma le plus logique serait ensuite l'installation d'une base robotisée à la suite de divers missions sur Mars (ou tout du moins totalement autonome), pour pouvoir ensuite installer des humains sur le long terme sur la surface de Mars (je passe sur l'installation des serres, du renouvellement de l'eau etc.) Soit. Il resterait donc à terraformer Mars en utilisant des procédés qu'on a déjà étudié précédemment dans notre TPE, donc pas de problème nous avons les données. Mais plus concrètement, comment les mettre en oeuvre ? Par exemple, la théorie de l'utilisation des CFC comme gaz à effet de serre ? A partir de missions lancés depuis la Terre pour l'amener sur mars, ou essentiellement en utilisant les ressources de Mars pour recréer ce dont nous avons besoin ?

Et enfin : dernière petite question. Comment réimplanter des espèces ? Je sais de certaines séries et certains films que cela serait possible notamment en concernant des embryons à l'état primitif par cryogénie. Nous n'avons pas poussé ce sujet, aussi nous voudrions simplement savoir si c'était une solution envisageable. Je crois qu'après ça nous serons proche de la fin ! En-fin ! Very Happy

Voilou ! C'est surtout pour ma première question où nous aurions besoin d'une explication, parce que nous n'avons vraiment aucune piste. Sur ce, merci, encore et encore, par avance. Bonne soirée !

PS : je vous transmettrai un premier jet du premier brouillon fini, après tout vous nous avez bien aidé à finaliser le tout blbl
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ManouchKa




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Ven 31 Déc 2010 - 0:03

Au niveau de la protection, je te conseil le documentaire Objectif Mars (3/6): Survivre dans l'espace (et les autres de la série aussi Very Happy )
Trouvable ici :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t7868-doc-objectif-mars-3-6-survivre-dans-l-espace
(Merci Mustard )

Il contient pas mal de réponse à ce sujet.

EwiGal a écrit:

Le schéma le plus logique serait ensuite l'installation d'une base robotisée à la suite de divers missions sur Mars (ou tout du moins totalement autonome)
L'ensemble serai trop complexe -> risque de panne -> présence de l'homme obligatoir pour tous dépannages.

En ce qui concerne les espèces, pour les plantes c'est plutôt facile, il suffit d'ammener les graines, ou les petits anineaux.
Mais pour les plus gros (vaches, moutons, cochons) hmmm.... clown
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Argyre




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Ven 31 Déc 2010 - 10:39

EwiGal a écrit:
Notamment sur : la protection des radiations solaires lors du voyage.
Le blindage et les boucliers protecteurs, de ce qu'on a pu lire, ne semblent pas des solutions envisageables. Que faire, alors ?
Le plus simple, c'est de ne rien faire ... ou presque. Sans autre protection que les parois du vaisseau, et éventuellement les réservoirs d'eau en cas en cas d'éruption solaire, les estimations actuelles donnent un total de radiations reçues de l'ordre de 50 Rems pour un voyage vers Mars. Or, 50 Rems n'est pas dramatique, c'est même la dose maximale autorisée pour les séjours dans l'ISS. Le plus simple est donc d'accepter cette dose de radiations.

EwiGal a écrit:

Le schéma le plus logique serait ensuite l'installation d'une base robotisée à la suite de divers missions sur Mars (ou tout du moins totalement autonome),
Comme Manouchka, je pense que l'installation d'une base robotisée est une utopie, car beaucoup trop complexe et chère à mettre en oeuvre de façon complètement automatique. Les humains peuvent se faire aider de robots pour certains travaux, mais les robots tout seuls, je n'y crois pas. A t-on déjà vu un robot construire une maison tout seul ? En plus, il n'y a pas besoin de préparer la base avant l'arrivée des humains, car il faudra bien les faire atterrir dans un habitat. Donc, ils disposeront de leur habitat initial pendant toute la durée de la construction de la base définitive.

EwiGal a écrit:

Mais plus concrètement, comment les mettre en oeuvre ? Par exemple, la théorie de l'utilisation des CFC comme gaz à effet de serre ? A partir de missions lancés depuis la Terre pour l'amener sur mars, ou essentiellement en utilisant les ressources de Mars pour recréer ce dont nous avons besoin ?
Je pense qu'on ne peut pas envisager sérieusement la terraformation tant qu'on n'a pas installé de nombreuses colonies sur Mars, afin de disposer d'une puissance industrielle suffisante. En partant de l'hypothèse qu'il y a au moins 1 million de personnes installées sur Mars dans des habitats pressurisés (croissance de la population essentiellement par procréation à partir des premiers colons), on peut envisager la construction de nombreuses centrales dédiées à la production de CFC, le recouvrement des pôles par une substance noire pour réduire l'albédo de façon significative, la construction de fusées pour placer en orbite un gigantesque réflecteur, etc., l'objectif étant d'augmenter la température et par voie de conséquence la pression atmosphérique.

EwiGal a écrit:

Et enfin : dernière petite question. Comment réimplanter des espèces ? Je sais de certaines séries et certains films que cela serait possible notamment en concernant des embryons à l'état primitif par cryogénie. Nous n'avons pas poussé ce sujet, aussi nous voudrions simplement savoir si c'était une solution envisageable. Je crois qu'après ça nous serons proche de la fin ! En-fin ! Very Happy
Dans un premier temps, si la pression atmosphérique est suffisante et composée de CO2, il faut introduire les plantes. Malgré tout, il ne faut pas négliger la vie installée sous les dômes, les serres et les souterrains. Il n'y a pas grande difficulté à créer des petites forêts confinées très tôt dans le processus de colonisation.
Enfin, dernier point, il ne fait pas de doute que le besoin d'adaptation aux conditions martiennes incitera les colons à procéder à des sélections végétales et animales sans oublier de possibles modifications génétiques. S'il y a un domaine scientifique où d'énormes progrès seront attendus, c'est bien celui de la biologie planétaire !

Cordialement,
Argyre

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Firnas2




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Ven 31 Déc 2010 - 12:04

EwiGal a écrit:

PS : je vous transmettrai un premier jet du premier brouillon fini, après tout vous nous avez bien aidé à finaliser le tout blbl
Ok, belle promesse !
J’aimerais lire aussi comment nos jeunes amis lycéens, et futurs Martionautes, voient-ils : Qui et Comment devrait être prise la Décision de Terraformer Mars. C’est une décision grave et ce ne serait pas la Décision de M. Ban Ki-moon quand même blbl
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Mars] Terraformation   Ven 31 Déc 2010 - 13:10

Argyre a écrit:
EwiGal a écrit:
Notamment sur : la protection des radiations solaires lors du voyage.
Le blindage et les boucliers protecteurs, de ce qu'on a pu lire, ne semblent pas des solutions envisageables. Que faire, alors ?
Le plus simple, c'est de ne rien faire ... ou presque. Sans autre protection que les parois du vaisseau, et éventuellement les réservoirs d'eau en cas en cas d'éruption solaire, les estimations actuelles donnent un total de radiations reçues de l'ordre de 50 Rems pour un voyage vers Mars. Or, 50 Rems n'est pas dramatique, c'est même la dose maximale autorisée pour les séjours dans l'ISS. Le plus simple est donc d'accepter cette dose de radiations.

On sait que certains ont une vision optimiste des risques.
Je signale simplement que si la dose etait effectivement comparable à celle reçue sur l'ISS (mais on n'a pas la source de cette affirmation) les astronautes reviennent sur Terre, sont à l'abri des radiations, peuvent se "régénérer" etc ... A l'arrivée sur Mars, il faudra travailler dur et si possible avec toutes ses facultés mentales et physiques. Or on sait qu'à l'atmosphère libre .... les neo-martiens seront exposés. Donc ils vont continuer à cumuler les effets délètères.

Argyre a écrit:
EwiGal a écrit:

Le schéma le plus logique serait ensuite l'installation d'une base robotisée à la suite de divers missions sur Mars (ou tout du moins totalement autonome),
Comme Manouchka, je pense que l'installation d'une base robotisée est une utopie, car beaucoup trop complexe et chère à mettre en oeuvre de façon complètement automatique. Les humains peuvent se faire aider de robots pour certains travaux, mais les robots tout seuls, je n'y crois pas. A t-on déjà vu un robot construire une maison tout seul ? En plus, il n'y a pas besoin de préparer la base avant l'arrivée des humains, car il faudra bien les faire atterrir dans un habitat. Donc, ils disposeront de leur habitat initial pendant toute la durée de la construction de la base définitive.
Là encore ... les avis peuvent diverger. Peut-on arriver ... et être instantanément en auto-suffisance ? Eau, oxygène, il faudra des installations pour produire. On peut envisager que cela démarre avant.

PS : L'argument du "robot pour construire une maison tout seul" ... appliqué à la Terre .... prête à sourire. Sur une autre planète, assembler des modules pré-fabriqués ... est-ce si utopique ? On fait bien de l'amarrage automatisé dans l'espace clown
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