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 La NASA annonce une découverte en astrobiologie

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montmein69




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Ven 3 Déc 2010 - 12:09

Oui, je ne pense pas non plus, qu'il faille forcément se focaliser sur l'aspect médiatique exagéré de certains chercheurs américains, pour ravaler illico-presto ce qui caractérise cette bactérie au niveau du buzz.
Aussi bien le métabolisme de cette bactérie, que le "contenu" de ses composants moléculaires vont être passés au crible. Et il y aura des chercheurs du monde entier intéressés par le sujet et capables d'affirmer ou d'infirmer ce qui a été publié.
On dispose maintenant de techniques d'analyse fine des composants des molécules organiques.

Pour ce qui est des "proportions" de P et de As ..... soyons aussi prudent. On connait ces proportions sur Terre principalement. Rien ne dit que d'autres planètes n'ont pas des proportions différentes. Ou que la composition a pu évoluer en quelques millions d'années entre une croute et des roches plus profondes.
De plus l'argument de la rareté peut se retourner ... puisque la bactérie GFAJ-1 s'est développée alors que la quantité globalement disponible d'As était assez faible.

Il y a 50 ans on n'aurait pas parié une cahouette sur l'existence de vie au fin fond des océans sans possibilité d'utiliser l'énergie solaire ... et les fumeurs noirs ont été découverts.
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Giwa
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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Ven 3 Déc 2010 - 12:14

Bon pou revenir à ce sujet - objectivement avec montmein 69 et lambda0 et non subjectivement (un peu contradictoire dans l'expression, je le reconnais) - le problème de la relation entre l'abondance ou non des éléments et la probabilité de la Vie n'est pas simple car certains éléments en très faibles proportions peuvent être indispensables (les oligoéléments)
Donc sur ce sujet nous n'avons pas intérêt à nous enflammer en" Pour" et en "Contre " et rester "cool" comme on dit maintenant.

Allez encore un anglicisme de plus...mais plus ancien: " Wait and See ! " Wink
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tatiana13




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Ven 3 Déc 2010 - 15:22

une vidéo de la NASA
http://www.nasa.gov/multimedia/videogallery/index.html?media_id=34735401
Cette vidéo est un montage sur la vie, publié conjointement avec la découverte par des chercheurs travaillant dans l'environnement hostile de Mono Lake, Calif. Ils ont découvert des microorganismes capables de prospérer et de se reproduire à l'aide de l'arsenic, changer les connaissances fondamentales sur ce qui comprend toute vie connue sur terre.


Dernière édition par tatiana13 le Ven 3 Déc 2010 - 15:24, édité 1 fois
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Doc




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Ven 3 Déc 2010 - 15:23

Ce lien amène à la conférence de presse tenu hier par la NASA, attention ça dure 57 mn :)
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Kostya




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Ven 3 Déc 2010 - 17:27

Finalement, qu'en retenir sinon qu'un nouvel extrêmophile, artificiel celui-là, vient s'ajouter à la liste déjà impressionnante qui ne fait que prouver une chose: la vie sous toutes ses formes est bien plus polymorphes et adaptables que ce que l'on pouvait imaginer il y a encore 10 ans (en concevant certaines des expériences d'exobiologie qui voleront dans les prochaines années). Pour citer Shakespeare:
Shakespeare a écrit:
il y a beaucoup plus de choses dans le ciel et sur la Terre, Horatio, que ne peut en rêver toute ta philosophie
et je trouve d'ailleurs très bien que cet extrait d'Hamlet soit écrit en exergue de la page astronomie du site de mon "voisin Toulousain" Roger Raynal: http://www.exobiologie.info/Pages/astro.html.

La vie vient à bout des environnements les plus hostiles (y compris des fortes concentrations en ce qu'il faut bien appeler un poison puisqu'il n'est normalement inoffensif qu'en très faible quantité) et reste la clé de l'adaptation future aux mondes lointains. Les puces de Silicium ne nous aideront pas à respirer du sable mais les mutations nous permettront à long terme de conquérir des territoires encore inimaginables: d'ailleurs, au train où vont les choses, on devra aussi muter rapidement pour continuer à pouvoir survivre sur notre propre Terre.


Dernière édition par Kostya le Ven 3 Déc 2010 - 17:45, édité 2 fois
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SB




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Ven 3 Déc 2010 - 17:43


"La vie vient à bout des environnements les plus hostiles "

Tu as raison, elle s'adapte à à peu près partout, depuis 3.5 milliards d'années, sur Terre.

Sur les planètes qu'on connaît un peu, Mercure, Vénus, la Lune, Mars, Jupiter, Saturne, Uranus, Neptune et leurs satellites, elle semble un peu plus discrète. J'ai pas écris qu'elle ne venait pas à bout de ces environnements hostiles, disons que c'est moins évident.

S
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SB




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Ven 3 Déc 2010 - 18:40


Exclamation

Pour en revenir au post, je n'arrive pas à ouvrir "La Tête au carré" avec Mediaplayer, quelqu'un peut l'écouter ?

Philippe Marlière, le microbiologiste qui connait bien les bactéries, pense carrément que cette observation est fausse et se fait fort de le prouver...

S
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montmein69




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Ven 3 Déc 2010 - 19:10

Kostya a écrit:
Finalement, qu'en retenir sinon qu'un nouvel extrêmophile, artificiel celui-là,


:?: :?: :?:
Je ne saisis pas ce qu'il a d'artificiel
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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Ven 3 Déc 2010 - 19:17

SB a écrit:

Pour en revenir au post, je n'arrive pas à ouvrir "La Tête au carré" avec Mediaplayer, quelqu'un peut l'écouter ?



Je viens d'essayer mais impossible de lire l'émission également.
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Doc




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Ven 3 Déc 2010 - 19:21

J'ai mis le lien de la conférence en page 2.
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montmein69




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Ven 3 Déc 2010 - 19:35

Felisa a un site .... elle ne donne pas l'impression dans la conférence de la NASA, ni dans ce qu'elle écrit sur son site d'être "à l'Ouest".

http://www.ironlisa.com/

Il sera intéressant de voir les réactions d'autres biologistes à cette annonce de bactérie à l'arsenic, et bien sûr de corroborer avec leurs propres analyses qui ne sauraient tarder.

Felisa Wolfe Simon


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spacemodel13




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Dim 5 Déc 2010 - 12:37

.
un peu d'humour:

Comme le disait très bien le Dr. Ian Malcolm dans Jurassic Park, "la vie trouve toujours un chemin ..."
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cosmos99




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Dim 5 Déc 2010 - 16:22

je viens d'apprendre cette nouvelle et lu le topic.
j'y connais pas grand chose en biologie mais de ce que je me souviens elle repose essentiellement sur 4 éléments C,N,H,O et d'autres en plus faible quantité qui ont leur rôle aussi ( P, Fe ... )
Quand j'ai entendu parler de biologie exotique, c'est quand un élément qui est situé dans la colonne du tableau de mendeleiev remplace celui habituel.
C ---> Si : les chaine de silicium sont moins stable que ceux du Carbone ( je crois )
lien
O ---> S : est-ce que l'on voit ça dans les abyss ( fumeurs noirs )
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/geologie/d/element-chimique-le-soufre_803/c3/221/p7/
P ---> As : c'est une première.

tout ça, c'est peut-être des manip de laboratoire, mais en tout cas elle montre que c'est possible.
mais je crois l'utilisation de ces éléments ne peuvent égaler la complexité et la diversité de la chimie du carbone.
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SB




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Dim 5 Déc 2010 - 17:31

:?:

C'est peut-être plus compliqué que çà... Apparemment, pas mal de biochimistes sont en train de taper à bras raccourcis sur cette manip (car il s'agit d'une manip, pas d'une découverte...) et arguent que les résultats sont... faux.

A suivre...

S
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tatiana13




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Dim 5 Déc 2010 - 19:19

ci joint une thèse qui apporte un petit éclairage sur l'arsenic et les bactéries, voir en particulier le shéma page 14, également le paragraphe IV.4., etc...la partie II
http://eprints-scd-ulp.u-strasbg.fr:8080/227/01/thesescomplet..pdf

peut-être Dominique.M , Goerges5 et d'autres pourraient nous donner leur avis sur cette soit disant découverte! Neutral
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SB




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Lun 6 Déc 2010 - 18:55



Un remarquable article de Libé sur la "controverse" de la fameuse bactérie "extraterrestre" bourrée d'arsenic...

http://sciences.blogs.liberation.fr/home/2010/12/pol%C3%A9mique-sur-la-bact%C3%A9rie-alien-de-la-nasa.html

S
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montmein69




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Lun 6 Déc 2010 - 19:23

On peut y lire :
Citation :

En revanche, les missions robotisées vers d’autres planètes peuvent servir de drapeau. Le pari de la Nasa ? Rechercher une trace de vie pourrait bien virer à l’odyssée. Et captiver l’opinion publique».

C'est AMHA une position plutôt vertueuse que de mettre le paquet sur des missions d'exploration du système solaire. Les équipes qui travaillent sur les sondes et leurs équipements scientifiques, sont (comme tout le monde) à la recherche de subventions.
Mettre au point des engins automatiques de plus en plus sophistiqués, cela coute cher.
Et dans leur conception, se poser la question de la nécessité d'élargir leur champ d'investigation à la recherche d'autres bio-marqueurs n'est pas anodin.

La découverte de "bactéries à l'arsenic" nécessite d'approfondir la recherche sur cette niche, comment cette évolution a pu se produire etc ... Ne reste plus qu'à espérer que quelques équipes de divers pays se mettent au travail sur le sujet et permettent d'avoir des confirmations ou non des résultats.
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tatiana13




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Mar 7 Déc 2010 - 12:06

pour la Planetary Society

Ce type de recherche est une aventure. Elle nous aide à comprendre la nature remarquable de la vie sur terre. Elle nous aide à connaître notre place dans l'espace. La volonté de la société est d'encourager les gens de partout dans le monde à l'appui de ce genre de recherche.

http://planetary.org/blog/article/00002796/
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Giwa
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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Mar 7 Déc 2010 - 12:46

tatiana13 a écrit:
pour la Planetary Society

Ce type de recherche est une aventure. Elle nous aide à comprendre la nature remarquable de la vie sur terre. Elle nous aide à connaître notre place dans l'espace. La volonté de la société est d'encourager les gens de partout dans le monde à l'appui de ce genre de recherche.

http://planetary.org/blog/article/00002796/

Tout à fait ! Quelque soit d'ailleurs notre position pour ou contre la présence direct de l'Homme dans l'Espace .

Cette "possibilité" (mettons des guillemets tant que cela ne sera pas irréfutable) que les atomes d'arsenic puissent remplacer ceux de phosphore met aussi en lumière que la VIE est avant tout un CODE qui a bien sûr besoin d'un support matériel ...mais qui pourrait peut-être changer de support selon les circonstances.
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tatiana13




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Mer 8 Déc 2010 - 13:01

un petit shéma, je ne crois pas l'avoir vu dans les différents liens de ce post



André Brack, spécialiste d’exobiologie, revient pour Futura-Sciences sur la découverte étonnante d’une bactérie capable de vivre et de se développer en présence d’arsenic et en l’absence de phosphore. Pour lui, des points essentiels restent à vérifier.
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/biologie-3/d/bacteries-a-larsenic-non-ce-nest-pas-une-nouvelle-forme-de-vie_26485/#xtor=EPR-17-[ES-081210-EXOBIO]-20101208-[itw-brack-image]

Cette découverte nous montre surtout combien les bactéries terrestres savent le faire de manière extrêmement judicieuse. Un exemple étonnant est celui de ces microorganismes qui vivent dans le sous-sol à très grandes profondeurs et qui tirent leur énergie de l’hydrogène. Les hyperthermophiles, ces organismes qui vivent à des températures largement supérieures à 80°C, se protègent de la chaleur grâce à un dispositif complexe, formé de protéines dont on a montré qu’elles n’ont que 5 millions d’années.
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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Mer 8 Déc 2010 - 22:25

Exclamation

André Brack explique surtout que cette découverte doit être vérifiée, que si elle est vraie, elle ne change pas grand chose, et surtout pas à la problématique de la vie extraterrestre et enfin que la Nasa a déraisonnablement "survendu" son produit...

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montmein69




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Jeu 9 Déc 2010 - 10:54

Interview d'André Brack sur Futura-sciences

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/biologie-3/d/bacteries-a-larsenic-non-ce-nest-pas-une-nouvelle-forme-de-vie_26485/

C'est un de nos éminents exo-biologiste.
Il attend confirmation pour ce qui est du rôle de l'arsenic dans les biomolécules (en remplacement du phosphore)

Citation :
Effectivement, selon eux, au sein des liaisons phosphodiesters qui relient deux sucres dans le squelette de l’ADN et de l’ARN, l’arsenic viendrait remplacer le phosphore. Mais ils n’en donnent pas la preuve formelle. À la fin de leur article, ils précisent bien qu’ils ignorent comment l’arsenic se lie aux biomolécules. Cela reste donc à vérifier.
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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Jeu 9 Déc 2010 - 19:23

Tiens, j'ai décidé de donner mon point de vue megalol

Après avoir lu tout le fil et les liens ... Je m'aperçois que la NASA a eu plus de succès en France qu'aux USA. Si vous regardez bien les médias US, vous vous apercevrez que cette annonce n'a absolument pas fait la UNE dans les médias américains, même sur certains médias spécialisés, même sur le net (il n'y a que Yahoo France et les hebdos français qui en ont fait leur Une sur le net), même sur le site de la NASA, il n'y a pas de triomphalisme ... et sur les pages Facebook des ''responsables'' de la NASA ou d'autres scientifiques, la nouvelle est plutôt passé inaperçue.

Donc, à mon avis, la nouvelle de la NASA n'a été survendue qu'en France scratch même si elle a annoncé une grande découverte en astrobiologie ...

Et une question que je me pose, c'est pourquoi se braquer contre ce genre d'annonce scratch Tout le monde sait que les américains sont expansifs, extravertis et qu'ils en font toujours des tonnes, donc il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat ...

Qu'a t-on appris ? Qu'une bactérie se nourissait d'arsenic, qu'elle s'en sert pour se développer et que, donc, pourquoi pas, et même certainement, que la vie peut se développer dans d'autres conditions que sur Terre...

De toute façon, nous aussi, on avale de l'arsenic, tous les jours... si, si, environ 10 microgrammes par jour ... donc, on a intérêt à trouver comment fait cette bactérie qui consomme et grandit sans tous les effets cancérigènes que nous refile l'arsenic que nous absorbons chaque jour (il y en a dans presque tout ce qui contient de l'eau), cela pourrait nous aider Wink


Dernière édition par spacemen1969 le Ven 24 Déc 2010 - 0:09, édité 1 fois
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tatiana13




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MessageSujet: Re: La NASA annonce une découverte en astrobiologie   Jeu 23 Déc 2010 - 22:58

Après la pluie de critiques qui s’est abattue sur les auteurs de l’étude d’une bactérie censément capable de remplacer le phosphore de ses molécules par de l’arsenic, l’équipe a enfin répondu. « Notre travail est bon mais pas terminé. Nous allons continuer et nous espérons que de nombreux laboratoires s’empareront de cette question » expliquent-ils en substance.

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/genetique-1/d/bacteries-a-larsenic-les-reponses-de-lequipe-a-la-polemique_26833/

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