Re: Uranus Pathfinder

**Antares101** Messages : 692 Inscrit le : 02/06/2008

Ouf ! Un shéma éviterait tout ça !

Vous en avez posté justement un dans le FIL concernatn le flyby de Phobos en mars (le mois) ;)

Uranus Pathfinder - Page 2 Mars-Express_Phobos_orbits

Mais en fait je suis un peu perdu...bon Uranus est presque entièrement couchée sur son axe, elle "roule" autour du Soleil, les pôles et "l'équateur" sont donc "inversé" (c'est toujours les pôles ça ok). Donc quand vous parlez d'une orbite polaire, vous voulez dire que la sonde tournera de manière "equatoriale" visuellement parlant ??

Par exemple les lunes d'Uranus tournent autour de l'équateur mais de "haut en bas" :

Antares101 a écrit:
Ouf ! Un shéma éviterait tout ça !
Vous en avez posté justement un dans le FIL concernatn le flyby de Phobos en mars (le mois) ;)
http://webservices.esa.int/blog/gallery/7/previews-med/Mars-Express_Phobos_orbits.gif

Ah ! Oui, merci, Antares ;) ça peut effectivement aider à comprendre.

On constate que Mars Express (sur orbite polaire) ne rencontre Phobos (sur orbite équatoriale) que lorsque ce dernier se trouve à l'intersection des deux orbites ce qui ne se produit que périodiquement après une certaine rotation (drift) naturelle (précession) du plan de l'orbite de Mars Express.
Et c'est une chance que la sonde passe à la même distance de Mars que Phobos, à cet endroit.
Par exemple pour Deimos, plus lointain, il y a aucun survol possible !
On voit bien que de telles rencontre sont impossibles dans la partie doite de l'orbite puisque Mars Express coupe le plan de l'orbite de Phobos loin de l'orbite elle-même.
C'est cette dernière chose que je voulais exprimer en disant qu'une orbite polaire est défavorable aux survols rapprochés par rapport à une orbite équatoriale où les rencontres devraient être beaucoup plus nombreuses comme c'est le cas pour Cassini en ce moment.
...

J'avais bien compris, mais le fait d'être sur une orbite polaire limite certes le nombre de rendez-vous possibles, mais n'empêche en rien de faire des passages rapprochés sur quelques satellites. :)

Uranus Pathfinder vient d'être retenue (selon son coordinateur Chris Arridge sur Twitter de 24 janvier : http://twitter.com/chrisarridge ) parmi les 14 propositions présélectionnées, sur un total de 43 ...

Un article de Ian O'Neill sur Discovery - News :

http://news.discovery.com/space/uranus-pathfinder-mission-to-the-mysterious-ice-giant.html
...

Tant mieux, j'espère que cette mission pourra se concrétiser :)

On pourrait même imaginer si Uranus Patffinder est retenu, de faire ensuite sur le même modèle un Neptune Pathfinder comme après Mars Express Venus Express avait été construite ... ;)

En résumant la situation l'Europe aurait ainsi envoyé des sondes vers Mercure (BepiColombo en cours de fabrication), vers Vénus (Venus Express), vers Mars (Mars Express), vers Jupiter (si EJSM/Laplace est retenu comme mission L), vers Saturne (Sonde Cassini/Huygens avec les USA) puis Uranus et Neptune... Le tour des planètes du système solaire aura été fait... On peut rêver....

Bon ! Uranus Pathfinder n'a pas été retenue

le 25 février dans la liste des 4 candidates pour le lancement M3 du plan Cosmic Vision 2015-2025,
mais comme le faisait remarquer son coordinateur Chris Arridge sur Twitter http://twitter.com/chrisarridge :

"The Uranus Pathfinder mission has not been selected by ESA for further study. But this isn't the end! http://bit.ly/hFLdn5 12:50 PM Feb 25th"

En effet, une nouvelle mission vers Uranus vient d'être retenue le 7 mars en priorité n°3 dans le cadre des recommandations US du
"Planetary Science Decadal Survey 2013-2022" concernant les ambitieuses "Large Class Missions" !

Uranus Orbiter and Probe du coût de 2.7 G$ (vs 465 MEuros pour Uranus Pathfinder) pour un lancement en 2019 ou 2020 possédera donc
en plus une sonde atmosphérique ...

Uranus Pathfinder - Page 2 Orbiter+concept

Uranus Pathfinder - Page 2 Orbiter+concept

Uranus Pathfinder - Page 2 Satellite+tour

De belles missions .... on est (du moins je) toujours déçu lorsque certaines ne sont pas retenues, ou reportées à plus tard.

Et pourtant les budgets à mettre en oeuvre pour chacune d'elles reste modeste. Et la moisson de données, puis d'interprétations scientifiques éclairant ces autres mondes n'est jamais décevante.
Les missions conçues dès le départ en collaboration entre aux moins deux agences spatiales restent les plus susceptibles d'aller au bout ... Il faut utiliser la bonne taquetique pour arriver à ses fins :lol!:

Il y a peu Uranus semblait le dernier des soucis des concepteurs de projets et aujourd'hui on a vu ( trop brièvement ) se télescoper deux projets sur Uranus. Il ne faut pas se désespérer.

En fait ce qui est désespérant, c'est que si cela se fait, ce sera fait par les Américains avec éventuellement un strapontin pour les Européens....

chrisjx2011 a écrit:En fait ce qui est désespérant, c'est que si cela se fait, ce sera fait par les Américains avec éventuellement un strapontin pour les Européens....

Pas vraiment de raison de minorer le rôle des européens. Sur le plan technique l'ESA a montré aussi bien pour des missions purement ESA, qu'en collaboration (avec la NASA mais parfois aussi avec d'autres agences) qu'ils tenaient la route .
Et d'ailleurs pour les missions conjointes ExoMars / MAX-C .... on se rapproche d'une égalité assumée par les deux agences.
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=46048

S'il y a siège "ministre" et "strapontin" pour cette mission vers Uranus, ce sera plus lié à la quote-part du budget assumé par chacun. Toujours les "sous" ... et là on fait ce qu'on peut avec ce dont on dispose :sage: . De toute façon cela doit être encore en discussion avant qu'une décision soit prise de la valider aussi bien du côté européen que du côté US.

Bonsoir,

Quelques remarques sur ce sujet (découvert au hasard d'une recherche sur le net):

Gasgano a écrit: Uranus Pathfinder, d'origine britannique, émane du Mullard Space Science Laboratory (University College London) dans le Surrey, dirigé par le Dr. Chris Arridge, avec 110-120 scientifiques impliqués dans ce projet soumis à l'ESA en décembre 2010.
Coût estimé à 400 millions de Livres Sterling soit environ 465 millions d'Euros au cours actuel.

Ce projet émane de la convergence d'équipes anglaise (qui réfléchissait sur une mission à destination des géantes glacées, initialement un survol), française (intéressée spécifiquement par Uranus, et un orbiteur) et américaine (dont l'équipe d'auteurs d'un white paper soumis au au NASA planetary decadal survey et proposant un orbiteur d'Uranus avec panneaux solaires). Il implique néanmoins plus largement les communautés européenne (notamment magnétosphérique) mais aussi américaine (deux white papers supplémentaires ont été soumis en parallèle de la réponse à l'appel d'offre ESA-M3 au Heliophysics NASA decadal survey pour proposer un orbiteur d'Uranus couvrant des objectifs axés sur la magnétosphère).

Le projet a été jugé très positif scientifiquement par l'ESA, et non retenu essentiellement à cause de la faisabilité (d'ici 2022) de RTGs européens. Dans la foulée, le résultat du planetary decadal survey de la NASA a apporté une bonne surprise en classant une mission vers Uranus comme priorité 3 de la classe flagship (derrière EJSM).

Le projet Uranus pathfinder n'est donc pas avorté et continue présentement sous la forme d'un consortium international qui présentera à nouveau ce projet dès que l'occasion se présentera.

montmein69 a écrit:De belles missions .... on est (du moins je) toujours déçu lorsque certaines ne sont pas retenues, ou reportées à plus tard.

Et pourtant les budgets à mettre en oeuvre pour chacune d'elles reste modeste. Et la moisson de données, puis d'interprétations scientifiques éclairant ces autres mondes n'est jamais décevante.
Les missions conçues dès le départ en collaboration entre aux moins deux agences spatiales restent les plus susceptibles d'aller au bout ... Il faut utiliser la bonne taquetique pour arriver à ses fins

57 missions proposées en réponse à l'appel d'offre de l'ESA si je me souviens bien: tout le monde ne peut pas être servi. ;)

Ripley a écrit:Il y a peu Uranus semblait le dernier des soucis des concepteurs de projets et aujourd'hui on a vu ( trop brièvement ) se télescoper deux projets sur Uranus. Il ne faut pas se désespérer.

Les missions de ce type ne sont pas proposées par des professionels du projet, mais par des scientifiques qui veulent atteindre des objectifs précis. Dans le cas d'Uranus pathfinder, ces objectifs ont fait l'objet de discussions avancées, et c'est une fois qu'ils ont été identifiés que le concept de mission (instruments, charge utile...) a été mis sur l'ouvrage.

Ripley a écrit:En fait ce qui est désespérant, c'est que si cela se fait, ce sera fait par les Américains avec éventuellement un strapontin pour les Européens....

C'est une idée reçue. EJSM témoigne plutôt d'une difficulté de financement actuelle américaine. Par ailleurs, la tendance n'est plus aux missions "arbre de Noël" à la Cassini, mais plus à des projets à coût réduit (de type M). Notre espoir avec un projet fédérateur comme Uranus est d'impulser une collaboration ESA/NASA pour tenter de "coupler" deux missions moyennes en une grande.

En tout cas, merci de votre enthousiasme, ça fait chaud au coeur!

niaouli a écrit:Bonsoir,

Quelques remarques sur ce sujet (découvert au hasard d'une recherche sur le net):

Gasgano a écrit: Uranus Pathfinder, d'origine britannique, émane du Mullard Space Science Laboratory (University College London) dans le Surrey, dirigé par le Dr. Chris Arridge, avec 110-120 scientifiques impliqués dans ce projet soumis à l'ESA en décembre 2010.
Coût estimé à 400 millions de Livres Sterling soit environ 465 millions d'Euros au cours actuel.

Ce projet émane de la convergence d'équipes anglaise (qui réfléchissait sur une mission à destination des géantes glacées, initialement un survol), française (intéressée spécifiquement par Uranus, et un orbiteur) et américaine (dont l'équipe d'auteurs d'un white paper soumis au au NASA planetary decadal survey et proposant un orbiteur d'Uranus avec panneaux solaires). Il implique néanmoins plus largement les communautés européenne (notamment magnétosphérique) mais aussi américaine (deux white papers supplémentaires ont été soumis en parallèle de la réponse à l'appel d'offre ESA-M3 au Heliophysics NASA decadal survey pour proposer un orbiteur d'Uranus couvrant des objectifs axés sur la magnétosphère).

Le projet a été jugé très positif scientifiquement par l'ESA, et non retenu essentiellement à cause de la faisabilité (d'ici 2022) de RTGs européens. Dans la foulée, le résultat du planetary decadal survey de la NASA a apporté une bonne surprise en classant une mission vers Uranus comme priorité 3 de la classe flagship (derrière EJSM).

Le projet Uranus pathfinder n'est donc pas avorté et continue présentement sous la forme d'un consortium international qui présentera à nouveau ce projet dès que l'occasion se présentera.

On va donc espérer et voir l'évolution de ce projet.

niaouli a écrit:
montmein69 a écrit:De belles missions .... on est (du moins je) toujours déçu lorsque certaines ne sont pas retenues, ou reportées à plus tard.

Et pourtant les budgets à mettre en oeuvre pour chacune d'elles reste modeste. Et la moisson de données, puis d'interprétations scientifiques éclairant ces autres mondes n'est jamais décevante.
Les missions conçues dès le départ en collaboration entre aux moins deux agences spatiales restent les plus susceptibles d'aller au bout ... Il faut utiliser la bonne taquetique pour arriver à ses fins

57 missions proposées en réponse à l'appel d'offre de l'ESA si je me souviens bien: tout le monde ne peut pas être servi. ;)

Oui bien sûr ... mais je ne pensais pas à la "phase d'écrémage" portant sur tous les avant-projets déposés pour un premier tri sélectif.
Je pensais plutôt au choix final quand il ne reste que 5 ou 6 projets en lice et qu'on ne peut en retenir que 3.

niaouli a écrit:
Ripley a écrit:En fait ce qui est désespérant, c'est que si cela se fait, ce sera fait par les Américains avec éventuellement un strapontin pour les Européens....

C'est une idée reçue. EJSM témoigne plutôt d'une difficulté de financement actuelle américaine. Par ailleurs, la tendance n'est plus aux missions "arbre de Noël" à la Cassini, mais plus à des projets à coût réduit (de type M). Notre espoir avec un projet fédérateur comme Uranus est d'impulser une collaboration ESA/NASA pour tenter de "coupler" deux missions moyennes en une grande.

C'est à dire qu'on est dans l'expectative, puisque des missions où la NASA avait donné son feu vert à une collaboration se voient "freinées" ou même risquent de "tomber à l'eau", car le marasme du spatial américain (essentiellement pour le vol habité) commence à déteindre sur les missions automatiques. Les accords ne semblent plus une garantie réelle que la mission sera financée et ira au bout.

En tout cas, merci de votre enthousiasme, ça fait chaud au coeur!

Autant de passionnés pour les missions automatiques sur le FCS que pour les missions habitées. On espère que la période à venir apportera satisfaction à tous les "aficionados" du spatial (mais ... on est réaliste ... la patience sera de mise)

montmein69 a écrit:C'est à dire qu'on est dans l'expectative, puisque des missions où la NASA avait donné son feu vert à une collaboration se voient "freinées" ou même risquent de "tomber à l'eau", car le marasme du spatial américain (essentiellement pour le vol habité) commence à déteindre sur les missions automatiques. Les accords ne semblent plus une garantie réelle que la mission sera financée et ira au bout.

C'est exact. Et c'est la raison pour laquelle la mission EJSM va être redéfinie en "ESA-led only", avec des objectifs scientifiques étendus permettant de récupérer ceux de la sonde JEO dans l'hypothèse - très vraisemblable - où elle ne partira pas.

l'article d'Experimental Astronomy sur Uranus Pathfinder (en pdf)

Si départ en 2021, arrivée en 2037. Plus de 15 ans de voyage.
Il va falloir être patient.

Nouveau site pour la proposition M4 (2015): https://uranuspathfinder.wordpress.com/

Uranus Pathfinder