Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.

Admin Nombre de messages: 13658 Date d'inscription: 05/04/2009

En revanche, l'étage inférieur de la fusée « Liberty», serait une version plus grande, construit par ATK, et serait presque inchangé par rapport à celui de l'Ares I. ATK voudrais maintenant obtenir sa propre part de subventions commercial que la NASA devrait accorder sous peu. L'espoir, serait d'acquérir un véhicule, prêt pour des essais dés 2013 avec un véhicule opérationnel capable d’embarquer des astronautes et du fret deux ans après cela. ATK prétend qu'avec ce projet, il peut opérer sans problèmes, des destinations situées en orbite terrestre basse, à un coût de moins 180 millions de dollars, ce qui visiblement serait inférieur en termes de coût a un lancement d’atlas V et correspondant a ce que la NASA aurait dans son "enveloppe". Liberty serait lancé depuis le Centre spatial Kennedy, en floride.

Outre le fait que sont utilisation première serait liée à l'entretien de l'ISS, liberty pourrait être utilisée pour lancer des satellites. L'idée d'une ARES1 commercial, mais rebaptisée Liberty, est ironique à la limite du délicieux. Il y aura probablement une débâcle inévitable dans lequel il n'y aura a l'issue qu’un seul prestataire qui aura la "force" pour rester debout, car trop peu de rampes de lancements.

http://news.yahoo.com/s/ac/20110208/us_ac/7808054_nasas_ares_1_to_be_reborn_as_the_liberty_commercial_launcher

montmein69 a écrit:

Il y a tout de même peu de chances qu'ils se relancent dans une saga bis de l'Ares 1 Question

A moins qu'ils ne veuillent mettre l'Orion en haut de ce new-stick ?

C'est visiblement envisagé montmein. Mais ils réfléchissent apparemment pour y assembler, entre autres, la capsule de chez Boeing/bigelow CST-100, l’excalibur ALMAZ, le HL-20 et Orion !

La présentation du projet dans un article du dernier Air & Cosmos situe la performance de Liberty (20t en orbite basse) par rapport à Ares 1(25t), Ariane 5 (20t aussi) et ce qui est envisagé pour Ariane 6 (12 ou 13t).
De ce dernier point j'imagine que les tenants d'une astronautique européenne repliée sur les lancements institutionnels et un reliquat de satellites commerciaux pourraient voir très favorablement ce projet Liberty qui, avec un appréciable contenu européen, permettrait de participer aux programmes habités d'exploration spatiale (dont on attend qu'ils soient fait en coopération internationales).
L'ATV et ces successeurs trouveraient ainsi une place qu' Ariane 6 n'offrirait pas.

Sidjay a écrit:

montmein69 a écrit:

Il y a tout de même peu de chances qu'ils se relancent dans une saga bis de l'Ares 1 Question

A moins qu'ils ne veuillent mettre l'Orion en haut de ce new-stick ?

C'est visiblement envisagé montmein. Mais ils réfléchissent apparemment pour y assembler, entre autres, la capsule de chez Boeing/bigelow CST-100, l’excalibur ALMAZ, le HL-20 et Orion !

Cela part dans tous les sens ..... il est vrai que l'ouverture au "commercial" de la desserte du LEO laisse un vaste champ libre ... et que les projets version brochures et diaporamas Power-Point restent dans un créneau financier et technique abordable.
Wait and see ....

Baratong a écrit:

j'imagine que les tenants d'une astronautique européenne repliée sur les lancements institutionnels et un reliquat de satellites commerciaux pourraient voir très favorablement ce projet Liberty qui, avec un appréciable contenu européen, permettrait de participer aux programmes habités d'exploration spatiale (dont on attend qu'ils soient fait en coopération internationales).

Je ne sais pas ce que recouvre le terme "tenants d'une astronautique repliée etc ...".
S'il s'agit des industriels concernés .... il leur faudrait avoir l'audace d'engager des fonds (ceux de leurs actionnaires) dans un tel projet, ce qui n'est pas gagné (on a vu d'une façon générale la frilosité quand il s'est agi de financer Galileo). Ils ont tellement l'habitude des marchés subventionnés par les Etats et financés par les contribuables) .... que l'on ne voit plus guère de prise de risque.
J'ai comme un doute que cela aille bien loin - au delà de déclarations d'intention et d'études préliminaires - tant que le parapluie des financements étatiques ne se sera pas déployé (et j'espère qu'il ne le fera pas)

Si cela concerne les "aficionados" des programmes habités, nul doute qu'ils applaudissent des deux mains. Cela n'empêchera évidemment pas de se poser les questions de la faisabilité (voir ci-dessus)

Un petit up pour une idée récente.

Comme nous le savons (ou l'apprenons) Thales Aliena Space Italy participe au "Commercial Orbital transportation System" en fabricant le module préssurisé du cargo Cygnus de Orbital Space Corporation. Liberty n'est il donc pas la volonté d'Astrium de concurrencer Thales, au moins médiatiquement?

Outan,

ps: "TAS-I participe au COTS and fabricant le PM du Cygnus de OSC", n'est ce pas beau les abréviations lolnasa

Rêvons un peu : ATK parvient à placer son projet auprès de la NASA et participe au "human rating" de l'EPC d'Ariane 5 en tant que second étage du lanceur. Le temps passant, l'Europe retrouve quelques marges budgétaires et surtout la volonté de tenir son rang dans l'astronautique mondiale. Il ne reste plus (enfin, c'est une façon de parler) qu'à qualifier aussi les EAP pour le vol habité et de développer une version habitée de l'ARV... A moins qu'il y ait des problèmes spécifiques sur ces accélérateurs, comme les instabilités de combustion, qui seraient mieux maîtrisés par ATK. Quelqu'un a-t-il des lumières sur ce point ?

La nasa devrait annoncer les finalistes le 6 avril.

http://www.spacenews.com/civil/110404-ccdev2-awards-expected.html

Bon visiblement pas de liberty Crying or Very sad

http://www.spacenews.com/civil/110418-nasa-announces-ccdev-awards.html

Le fil général
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t9467p60-discussion-budget-nasa-2011-transport-d-equipage-par-le-secteur-prive#236768

Chris Bergin via twitter a écrit:

Wow! NASA, ATK to announce agreement "that could accelerate availability of commercial crew" (Liberty!)

ATK viendrait il d'annoncer qu'un accord tout juste signé, pourrait accélérer la disponibilité du lanceur (Liberty) ?
Article de Spacearef

Sidjay a écrit:

Chris Bergin via twitter a écrit:

Wow! NASA, ATK to announce agreement "that could accelerate availability of commercial crew" (Liberty!)

ATK viendrait il d'annoncer qu'un accord tout juste signé, pourrait accélérer la disponibilité du lanceur (Liberty) ?
Article de Spacearef

Probablement via un unfunded space agreement act, l'annonce de la NASA :
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/sep/HQ_M11-189_Commercial_Crew_Agreement.html

-- Ed Mango, Commercial Crew Program manager, NASA
-- Kent Rominger, vice president, Strategy and Business Development, ATK Aerospace
-- John Schumacher, vice president, Space Programs, EADS North America

Il semblerait qu'un accord sera signé aujourd"hui même entre la NASA et ATK pour le développement de Liberty en collaboration avec les Européens, mais la NASA n'a pour le moment pas prévu d'aider au financement :"No money is expected to be awarded to ATK as part of its new partnership with NASA".
cf : http://www.floridatoday.com/article/20110913/NEWS02/109130319/NASA-ATK-may-team-up-rocket?odyssey=tab|topnews|text|Space%20News[/url]

Dernière édition par Sidjay le Mar 13 Sep 2011 - 18:38, édité 1 fois

Futureal-6 a écrit:

... mais la NASA n'a pour le moment pas prévu d'aider au financement :"No money is expected to be awarded to ATK as part of its new partnership with NASA"...

Néanmoins, la NASA va probablement partager sa grande expertise en matière de vols habités avec la société ATK, en fournissant notamment des conseils techniques tout au long du développement de Liberty. En estimant que ce projet aille jusqu’au bout, « Liberty » serait capable d’être lancée depuis une MLP (mobile launch plate-forme) du Centre spatial Kennedy, pourrait également être un « recours » de plus en cas de blocus, tel que nous l’avons récemment observés avec l’échec M12M du 24 août (puisque Soyouz est bel et bien le seul véhicule capable d’envoyer des hommes en orbite aujourd’hui) mais aussi accélérer le développement du SLS. ATK et la société Astrium auraient dévoilés leurs plans, dans l’objectif de développer la fusée Liberty en Février. (ça me parait incroyablement proche tout de même….)

Ayant été recalés lors des attributions de subventions lors de CCDev2, ils peuvent aussi faire le pari d'être le seul industriel à pouvoir proposer dans des délais réduits (évidemment ce terme ne veut pas dire grand chose et les dates qu'ils annoncent sont sujets à caution) un lanceur man-rated.
La NASA ne pourrait faire autrement que de leur faire une place sur le marché des lancements si cela permet de mettre fin au gap actuel.

Ce que SpaceX a annoncé sur les problèmes avec les moteurs de la Falcon 9 lors du vol de la Dragon) , peut aussi donner du crédit au projet Liberty, qui part sur des options technologiques éprouvées. SpaceX va peut-être devoir ré-évaluer son calendrier pour résoudre ces problèmes. Ils leur reste du chemin pour disposer de la Dragon-fret ... et ils devront faire leur preuve pour la Dragon-crew habitée.

L'annonce officielle de cet accord sera retransmise en direct sur NASATV, ce soir à l'occasion d'une conférence de presse devant débuter à compter de 21H00 (de notre heure).

Seront présents:

-- Ed Mango, Commercial Crew Program manager, NASA

-- Kent Rominger, vice president, Strategy and Business Development, ATK Aerospace

-- John Schumacher, vice president, Space Programs, EADS North America

Direct 21H00:

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

http://www.spaceflightnow.com/live/

Dernière édition par Sidjay le Mer 14 Sep 2011 - 1:13, édité 12 fois

La NASA et Alliant Techsystems (ATK) ont donc convenus (via space act agrement) de collaborer sur le développement du système de lancement Liberty dans le cadre du CCDEV2.
L'accord tout juste, signé permettra à la NASA et à ATK d'examiner de plus près mais aussi de discuter des exigences du système de lancement Liberty. Ces exigences comprennent entre autres, des plans de sécurité et de certification, les performances des étages de la fusée et son avionique. Cet accord permettra de fournir une occasion d'examiner le système de lancement liberty, ses conception et ses risques, ses capacités et comment il pourrait être utilisé pour convoyer les équipages NASA, selon ce qu'a déclaré ce soir Ed Mango, le Directeur du programme CCDEV2. La NASA fournira une rétroaction à ATK basée sur son expérience dans les vols spatiaux habités. Cet accord public/privé, devrait permettre un développement plus rapide, pour ce futur lanceur qui devra être capable de voler d'ici 2015 ou 2014, voir même 2013 (selon certains), lors des premiers vols tests notamment. le SAA (space act agrement), inclurait si j'ai bien compris quatre phases clés (supervisées par la nasa dans le cadre du programme CCdev), qu'ATK devra avoir passées avec succès, pour arriver à la certification de leur lanceur.

Citation:

Liberty's initial operational capability is planned for 2015.

http://spaceflightnow.com/news/n1109/13atknasaagreement/nasapr.html

"Cet accord nous permet d'échanger des informations avec la NASA et d’en recevoir de sortes à ce que nous puissions développer notre véhicule pour un vol test dès 2014", a déclaré Kent Rominger, vice-président d’ATK et gestionnaire de programme Liberty. Il poursuit par «Cela nous aidera à offrir le plus sûr, le plus fiable, le plus rentable et capable lanceur pour équipage". L'objectif actuel est d'obtenir un tir d'essai dés 2014 (délai plus raisonnable que le 2013 avancé par certains) et un vol-équipage en 2015. «Maintenant que nous travaillons en étroite collaboration avec la NASA, nous allons également chercher d'autres sources de financement pour accélérer encore un peu plus le développement de Liberty", a déclaré Rominger en fin de conférence. Leur système de lancement pourrait servir pour divers marchés commerciaux dont, le transport d'équipage, de fret, et le déploiement de satellites gouvernementaux. Alors Liberty, "Une repêchée" de dernière minute ou pas?

http://atk.mediaroom.com/index.php?s=118&item=1109