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 Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.

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Outan




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Mar 15 Fév 2011 - 18:45

Un petit up pour une idée récente.

Comme nous le savons (ou l'apprenons) Thales Aliena Space Italy participe au "Commercial Orbital transportation System" en fabricant le module préssurisé du cargo Cygnus de Orbital Space Corporation. Liberty n'est il donc pas la volonté d'Astrium de concurrencer Thales, au moins médiatiquement?

Outan,

ps: "TAS-I participe au COTS and fabricant le PM du Cygnus de OSC", n'est ce pas beau les abréviations lolnasa lolnasa
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BBspace
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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Mar 15 Fév 2011 - 19:24

Rêvons un peu : ATK parvient à placer son projet auprès de la NASA et participe au "human rating" de l'EPC d'Ariane 5 en tant que second étage du lanceur. Le temps passant, l'Europe retrouve quelques marges budgétaires et surtout la volonté de tenir son rang dans l'astronautique mondiale. Il ne reste plus (enfin, c'est une façon de parler) qu'à qualifier aussi les EAP pour le vol habité et de développer une version habitée de l'ARV... A moins qu'il y ait des problèmes spécifiques sur ces accélérateurs, comme les instabilités de combustion, qui seraient mieux maîtrisés par ATK. Quelqu'un a-t-il des lumières sur ce point ?
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Arthagus




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Lun 4 Avr 2011 - 20:22

La nasa devrait annoncer les finalistes le 6 avril.

http://www.spacenews.com/civil/110404-ccdev2-awards-expected.html
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Arthagus




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Lun 18 Avr 2011 - 23:17

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Sidjay




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Ven 9 Sep 2011 - 21:18

Chris Bergin via twitter a écrit:
Wow! NASA, ATK to announce agreement "that could accelerate availability of commercial crew" (Liberty!)
ATK viendrait il d'annoncer qu'un accord tout juste signé, pourrait accélérer la disponibilité du lanceur (Liberty) ?
Article de Spacearef
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Exocet




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Dim 11 Sep 2011 - 20:53

Sidjay a écrit:
Chris Bergin via twitter a écrit:
Wow! NASA, ATK to announce agreement "that could accelerate availability of commercial crew" (Liberty!)
ATK viendrait il d'annoncer qu'un accord tout juste signé, pourrait accélérer la disponibilité du lanceur (Liberty) ?
Article de Spacearef
Probablement via un unfunded space agreement act, l'annonce de la NASA :
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/sep/HQ_M11-189_Commercial_Crew_Agreement.html

-- Ed Mango, Commercial Crew Program manager, NASA
-- Kent Rominger, vice president, Strategy and Business Development, ATK Aerospace
-- John Schumacher, vice president, Space Programs, EADS North America
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futureal-6




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Mar 13 Sep 2011 - 13:52

Il semblerait qu'un accord sera signé aujourd"hui même entre la NASA et ATK pour le développement de Liberty en collaboration avec les Européens, mais la NASA n'a pour le moment pas prévu d'aider au financement :"No money is expected to be awarded to ATK as part of its new partnership with NASA".
cf : http://www.floridatoday.com/article/20110913/NEWS02/109130319/NASA-ATK-may-team-up-rocket?odyssey=tab|topnews|text|Space%20News[/url]
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Mar 13 Sep 2011 - 17:01

Futureal-6 a écrit:
... mais la NASA n'a pour le moment pas prévu d'aider au financement :"No money is expected to be awarded to ATK as part of its new partnership with NASA"...

Néanmoins, la NASA va probablement partager sa grande expertise en matière de vols habités avec la société ATK, en fournissant notamment des conseils techniques tout au long du développement de Liberty. En estimant que ce projet aille jusqu’au bout, « Liberty » serait capable d’être lancée depuis une MLP (mobile launch plate-forme) du Centre spatial Kennedy, pourrait également être un « recours » de plus en cas de blocus, tel que nous l’avons récemment observés avec l’échec M12M du 24 août (puisque Soyouz est bel et bien le seul véhicule capable d’envoyer des hommes en orbite aujourd’hui) mais aussi accélérer le développement du SLS. ATK et la société Astrium auraient dévoilés leurs plans, dans l’objectif de développer la fusée Liberty en Février. (ça me parait incroyablement proche tout de même….)


Dernière édition par Sidjay le Mar 13 Sep 2011 - 18:38, édité 1 fois
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montmein69




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Mar 13 Sep 2011 - 17:15

Ayant été recalés lors des attributions de subventions lors de CCDev2, ils peuvent aussi faire le pari d'être le seul industriel à pouvoir proposer dans des délais réduits (évidemment ce terme ne veut pas dire grand chose et les dates qu'ils annoncent sont sujets à caution) un lanceur man-rated.
La NASA ne pourrait faire autrement que de leur faire une place sur le marché des lancements si cela permet de mettre fin au gap actuel.

Ce que SpaceX a annoncé sur les problèmes avec les moteurs de la Falcon 9 lors du vol de la Dragon) , peut aussi donner du crédit au projet Liberty, qui part sur des options technologiques éprouvées. SpaceX va peut-être devoir ré-évaluer son calendrier pour résoudre ces problèmes. Ils leur reste du chemin pour disposer de la Dragon-fret ... et ils devront faire leur preuve pour la Dragon-crew habitée.
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Mar 13 Sep 2011 - 17:35

L'annonce officielle de cet accord sera retransmise en direct sur NASATV, ce soir à l'occasion d'une conférence de presse devant débuter à compter de 21H00 (de notre heure).

Seront présents:
  • -- Ed Mango, Commercial Crew Program manager, NASA
  • -- Kent Rominger, vice president, Strategy and Business Development, ATK Aerospace
  • -- John Schumacher, vice president, Space Programs, EADS North America


Direct 21H00:
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Mar 13 Sep 2011 - 22:45

La NASA et Alliant Techsystems (ATK) ont donc convenus (via space act agrement) de collaborer sur le développement du système de lancement Liberty dans le cadre du CCDEV2.
L'accord tout juste, signé permettra à la NASA et à ATK d'examiner de plus près mais aussi de discuter des exigences du système de lancement Liberty. Ces exigences comprennent entre autres, des plans de sécurité et de certification, les performances des étages de la fusée et son avionique. Cet accord permettra de fournir une occasion d'examiner le système de lancement liberty, ses conception et ses risques, ses capacités et comment il pourrait être utilisé pour convoyer les équipages NASA, selon ce qu'a déclaré ce soir Ed Mango, le Directeur du programme CCDEV2. La NASA fournira une rétroaction à ATK basée sur son expérience dans les vols spatiaux habités. Cet accord public/privé, devrait permettre un développement plus rapide, pour ce futur lanceur qui devra être capable de voler d'ici 2015 ou 2014, voir même 2013 (selon certains), lors des premiers vols tests notamment. le SAA (space act agrement), inclurait si j'ai bien compris quatre phases clés (supervisées par la nasa dans le cadre du programme CCdev), qu'ATK devra avoir passées avec succès, pour arriver à la certification de leur lanceur.
Citation :
Liberty's initial operational capability is planned for 2015.

http://spaceflightnow.com/news/n1109/13atknasaagreement/nasapr.html

"Cet accord nous permet d'échanger des informations avec la NASA et d’en recevoir de sortes à ce que nous puissions développer notre véhicule pour un vol test dès 2014", a déclaré Kent Rominger, vice-président d’ATK et gestionnaire de programme Liberty. Il poursuit par «Cela nous aidera à offrir le plus sûr, le plus fiable, le plus rentable et capable lanceur pour équipage". L'objectif actuel est d'obtenir un tir d'essai dés 2014 (délai plus raisonnable que le 2013 avancé par certains) et un vol-équipage en 2015. «Maintenant que nous travaillons en étroite collaboration avec la NASA, nous allons également chercher d'autres sources de financement pour accélérer encore un peu plus le développement de Liberty", a déclaré Rominger en fin de conférence. Leur système de lancement pourrait servir pour divers marchés commerciaux dont, le transport d'équipage, de fret, et le déploiement de satellites gouvernementaux. Alors Liberty, "Une repêchée" de dernière minute ou pas?

http://atk.mediaroom.com/index.php?s=118&item=1109





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Bip




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MessageSujet: Projet Liberty (ATK +Ariane)   Mar 13 Sep 2011 - 23:28

Bonjour,
ATK reprend le concept Ares 1 en remplaçant l'étage supérieur par le corps d'Ariane (Eads) :
http://nasawatch.com/archives/2011/09/nasa-and-atk-an.html

Ne craignent-ils donc plus la terrible résonance acoustique du booster ATK en fin de combustion ?
Cette formule avait pourtant été rejetée par le récent appel d'offres CCDEV2 de vols commerciaux vers l' ISS. On dirait un prélude à l'abandon du projet de lanceur lourd 100% américain SLS/HLV.

En tout cas, cocorico!

(Admin sidjay: fusion)
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Maxime Puteaux




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Mer 14 Sep 2011 - 7:52

Bip,
Tes craintes quant à la résonance du SRB trouvent également un écho chez NASA space flight mais les ingénieurs cherchent à capitaliser le retour d'expérience d'Ares I-X cf. http://www.nasaspaceflight.com/2011/09/atk-liberty-via-unfunded-nasa-space-act-agreement/
Une autre question en suspend est l'allumage du moteur Vuclain II en vol, après largage du premier étage : sur Ariane V le moteur fait partie du premier étage et est allumé quelques secondes avant le décollage, son arrêt automatique en cas d'anomalie a permis de sauvegarder plusieurs lancements.
De l'aveux d'EADS, c'est un problème encore non résolu.

En ce qui concerne un prélude à l'annulation du SLS, j'ai des réserves ce sont deux lanceurs aux vocations différentes. Peut être en sa composante vol habité (MPCV/Orion) car en ce qui concerne la charge utile, la NASA a besoin d'un lanceur lourd même si Bolden fait perdre patience aux membres du Congrès. Ces derniers n'ont pas exprimé un souhait d'annulation et veulent voir les caractéristiques d'un lanceur dont ils ont voté la résurrection. (j'ai rédigé un papier sur mon site).

D'autant que lancer Orion avec Liberty revient à :
- marcher sur les plats de bande de CCDev et remettre en question la partie étatique de la commande vis à vis de SpaceX, Sierre Nevada, Boeing
- retrouver l'approche des missions à deux lanceurs que la NASA enterrait avec l'abandon de Constellation

Enfin j'ai des doutes quant aux parts de marchés du secteur vol habité de Liberty, en dépit de ses composants déjà existants mais non assemblés ensemble (syndrome Europa), Atlas V man rated semble rafler la mise auprès de Boeing, Sierra Nevada et Blue Origin.

Ces rebondissements sont passionnants à éplucher

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montmein69




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Mer 14 Sep 2011 - 20:34

Sidjay a écrit:
Cet accord public/privé, devrait permettre un développement plus rapide, pour ce futur lanceur qui devra être capable de voler d'ici 2015 ou 2014, voir même 2013 (selon certains), lors des premiers vols tests notamment. le SAA (space act agrement), inclurait si j'ai bien compris quatre phases clés (supervisées par la nasa dans le cadre du programme CCdev), qu'ATK devra avoir passées avec succès, pour arriver à la certification de leur lanceur.
Citation :
Liberty's initial operational capability is planned for 2015.

Je ne saisis pas très bien ces histoire de dates ... si on évoque un "initial" operationnal capability pour 2015 ..... cela ne cadre pas trop avec des dates qui seraient antérieures (2013, 2014 ...) pour des vols tests scratch
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Mer 14 Sep 2011 - 22:18

J'ai écris un petit article pour Aéroplans sur le sujet.

_________________
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Ven 28 Oct 2011 - 18:19

À ce jour on le sait, le « Spacerace » (La course à l’espace) est bel et bien lancée et les principaux acteurs du spatial américain « privé » se tirent la bourre (pardonnez moi cette expression) pour tenter de décrocher un financement supplémentaire de sorte a pouvoir accélérer le développement de leur système de lancement spatial. Rien n’est donc sûr pour les principaux « gros » du CCDEV, (Excepté peut-être Space-X qui à déjà certains contrats de lancements signés, pour des missions satellitaires et qui affirme, (enfin..surtout Elon Musk), qu'elle peut-vivre sans la NASA) qui visaient 2015 comme date butoir. Depuis peu, c’est plutôt 2016 voir 2017 qui est en ligne de mire….

ATK avance cependant encore, qu’un lanceur liberty peut être assemblé en moins d'une année, si la NASA lui alloue évidemment une petite rallonge financière.
Le vice-président de la firme, Charles Précourt à participé au symposium de huntsville le 26 octobre dernier où participaient notamment John Elbon (Boeing), Steve Lindsey (SNC), George Sowers (ULA) et Paul Martin, Bill Gerstenmaier (NASA). Ce dernier aurait avancé à la chambre (désireuse d'en connaitre un peu plus quand à la viabilité financière du "vol habité privé" en général) qu'il ya beaucoup d'intérêt à accélérer le développement de son lanceur, si la NASA montrent un intérêt à ce dernier, en lui versant notamment un financement supplémentaire.

Précourt à déclaré à la Chambre, que cette fameuse fusée est un simple lanceur à deux étages, intrinsèquement sûr.
Pour rappel, son premier étage n’est autre qu’un booster 5 segments à propergol solide issu de la génération (navette spatiale), ayant déjà été testé avec succès en vol (ARES1X), ainsi que sur rampe d’essais à trois reprises. L'étage supérieur est un premier étage de lanceur Ariane 5, qui à voler 46 fois consécutives sans soucis majeurs depuis 2003 et qui est propulsé par un moteur Vulcain-2. «Avec un financement adéquat» (leitmotiv de tous les participants du CCDev actuellement), ATK croit pouvoir être opérationnel et prêt au vol en moins d'un an. Une validation des modifications de conception reste certes nécessaire, et des modifications devront être apportées au moteur Vulcain2 pour qu’il puisse être allumé en vol. (il ne serait actuellement configuré que pour un allumage au sol).

La fusée aura une capacité suffisante pour réaliser la mise à poste d'une grande majorité de satellites et serait également/surtout utilisé par la NASA pour se rendre à l'ISS. Il est également capable de transporter des marchandises et se rangerait dans la même gamme-lanceurs qu’une Delta IV EELV . L’argumentaire de Précourt est vraiment pertinent, néanmoins, il à reconnue qu’il lui manquait la pièce principale qui serait la capsule pour équipages.

Quid de la survie de ce lanceur qui n’existe que sur le papier ? La NASA aurait elle les moyens d’octroyer un « nouveau » petit coup de pouce aux principaux acteurs du CCDEV à ce jour? (Ce qui permettrait peut-être d’allèger la note Russe pour se rendre sur ISS) In finé, (exit Space-x bien-sur..) le premier des autres concurrents ayants réussi à développer un véhicule sûre dans le cadre de ce programme, n’aurait il pas mieux a faire que de répondre à ATK par le biais d'une collaboration via liberty ? C’est sûr, c’est Boeing qui va faire la grimace si toutefois…

ICI


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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Ven 28 Oct 2011 - 18:26

J'adore l'expression "financement adéquat". clown
Tout un programme en somme...!
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ManouchKa




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Sam 29 Oct 2011 - 7:59

C'est avec plusieurs années qu'ATK arrive à réaliser ARES-1X, comment cette société arrivera à réaliser Liberty en 1an.
Surout avec modification du Vulcain2 et de l'étage EPC (avec les tests qui s'ensuivent).
Faudra 3 à 5 ans pour faire ce lanceur.
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Sam 29 Oct 2011 - 10:54

ManouchKa a écrit:
C'est avec plusieurs années qu'ATK arrive à réaliser ARES-1X, comment cette société arrivera à réaliser Liberty en 1an.
Surout avec modification du Vulcain2 et de l'étage EPC (avec les tests qui s'ensuivent).
Faudra 3 à 5 ans pour faire ce lanceur.

Precourt avance pourtant cela dans son allocution face au politiques.
Selon lui, dans le cas oú ATK percevrait un financement supplémentaire dans le cadre du développement de Liberty, il serait possible de mettre sur pieds un design "prêt au vol" en une année, ce qui autrement dit laisse entendre que la firme aurait les moyens pour "doubler les autres" en proposant un système de lancement opérationnel à la NASA pour une déserte en LEO, telle qu'ISS notamment à très courts termes (ce qui amha, arrangerait bien la NASA). Personnellement j'ignore si vraiment ATK, {tout comme les autres d'ailleurs} pourront un jour bénéficier d'une rallonge financière supplémentaire, d'autant plus que Space-X étant un des plus avancés en termes de technos actuellement et surtout le plus proche d'une arrivée sur ISS (COTS) en bénéficierait également....je craint que Liberty (malgré qu'elle me plaise bien) risque fort de ne pas être développée d'ici peu...
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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Lun 31 Oct 2011 - 13:41

ManouchKa a écrit:
C'est avec plusieurs années qu'ATK arrive à réaliser ARES-1X, comment cette société arrivera à réaliser Liberty en 1an.
Surout avec modification du Vulcain2 et de l'étage EPC (avec les tests qui s'ensuivent).
Faudra 3 à 5 ans pour faire ce lanceur.
Entièrement d'accord, 1 an c'est se moquer du monde (pour parler poliement).
Et Precourt a beau jeu de parler de financement supplémentaire pour réaliser cet exploit, pour ne pas parler de miracle, ATK ne bénéficiant que d'un unfunded space act agreement avec la NASA.
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Mar 17 Avr 2012 - 23:16



Elle veut devenir astronaute? Nous travaillons sur cela!
Citation :

@ATKRocketNews
We are building the Liberty System for NASA @Commercial_Crew and future generations – including her!
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Mer 9 Mai 2012 - 10:42

ATK devrait annoncer aujourd'hui des éléments majeurs quant au développement de ce lanceur. Wink

http://www.parabolicarc.com/2012/05/08/atk-plans-major-announcement-about-liberty-on-wednesday/?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed
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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Jeu 10 Mai 2012 - 11:09

ATK Announces Complete Liberty System to Provide Commercial Crew Access

Question d'un journaliste pendant la conf de presse (visible sur YouTube):
What’s up with service module?
Rominger: Will do whatever NASA decides to do. American service module is the baseline for Liberty system. If NASA goes with European one, it is built by partner Astrium.
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Jeu 10 Mai 2012 - 11:20

Sidjay a écrit:
ATK devrait annoncer aujourd'hui des éléments majeurs quant au développement de ce lanceur. Wink

http://www.parabolicarc.com/2012/05/08/atk-plans-major-announcement-about-liberty-on-wednesday/?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

jassifun a écrit:
ATK Announces Complete Liberty System to Provide Commercial Crew Access

Question d'un journaliste pendant la conf de presse (visible sur YouTube):
What’s up with service module?
Rominger: Will do whatever NASA decides to do. American service module is the baseline for Liberty system. If NASA goes with European one, it is built by partner Astrium.

Premier vol "test" pour 2014 et premier vol habité pour 2015? Quelle annonce!
merci du lien jassifun. Wink
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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Jeu 10 Mai 2012 - 11:30

Au détour du communiqué cité par Jassifun on peut lire :

Citation :
John Schumacher, CEO of Astrium in North America, an EADS North America company. "Initially, we will ship the second stage to the Kennedy Space Center where it will be integrated by the skilled workforce there. However, once Liberty's business base is established in the U.S. market, we envisage Liberty upper stage manufacturing in the United States."

Il sera intéressant de voir quelle sera la réaction de l'ESA et de la ministérielle à cette perspective de "délocalisation" de la fabrication d'un engin dont l'existence doit un bon peu à l'argent des contribuables européens.... et cela pour créer un nouveau lanceur US, potentiel concurrent des lanceurs européens.
Si la gamme des NGL/Ariane 6 était opérationnelle, si l'Ariane 5 était pratiquement à le retraite, cela aurait peut-être du sens ....mais on est loin de cette situation.
Alors .... cela participe-t'il à un lobbying pour ne pas développer Ariane 5 ME et accélerer le développement des NGL :?: :?:
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MessageSujet: Re: Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.   Jeu 10 Mai 2012 - 11:32

Bref, les Américains (enfin, des Américains) sont prêts à considérer que l'EPC d'Ariane 5 peut rapidement devenir "man-rated", la NASA estime que l'Europe est en mesure de fournir le module de service d'Orlon, et l'Europe elle-même n'est pas capable d'en faire autant !
Je rêve qu'un jour elle reparte de l'avant et aménage sa propre Ariane 5 pour le vol habité. Quand les finances, mais surtout la volonté politique, seront au rendez-vous...
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Lanceur "Liberty" par Astrium et ATK, pour CCDev 2.
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