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 [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais

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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Ven 30 Juin 2017 - 22:45

David L. a écrit:
La JAXA a testé le moteur du 2e étage du futur lanceur H-3.
https://twitter.com/CHenry_SN/status/880784899271208960
Où est-ce qu'il y a 20cm de neige au Japon fin juin ? affraid
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katalpa


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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Dim 2 Juil 2017 - 9:28

excellent pour cuire les saucisses, ils ont de la sauce samouraï ?

Blague mise à part, tout le monde met au point de nouveau lanceur, il est normal que les japonais veuille montrer qu'ils sont au niveau (et leader dans certains domaines). "H-3", voilà un nom facile à retenir.
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montmein69


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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Dim 2 Juil 2017 - 11:37

On note toutefois qu'ils maintiennent leur décision de privilégier l'hydrolox et des boosters à poudre.

Un réflexe du passé ? Une attitude frileuse ? Un besoin de prendre un certain recul avant de se lancer dans le méthalox et la récupération ?
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Hadéen
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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Dim 2 Juil 2017 - 15:36

montmein69 a écrit:
On note toutefois qu'ils maintiennent leur décision de privilégier l'hydrolox et des boosters à poudre.

Un réflexe du passé ? Une attitude frileuse ? Un besoin de prendre un certain recul avant de se lancer dans le méthalox et la récupération ?

Le méthane, la ré-utilisation (parce que la récupération...) ne sont pas non plus des objectifs pour tout le monde.
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Vadrouille


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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Dim 2 Juil 2017 - 20:32

Et pourquoi faudrait-il absolument du méthalox pour la récupération ?

Le merlin tourne au RP-1 (certes un hydrocarbure mais bien plus lourd que le méthane...), Blue Origin mise sur la réutilisation de moteurs hydrolox...

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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Dim 2 Juil 2017 - 21:29

Vadrouille a écrit:
Le merlin tourne au RP-1 (certes un hydrocarbure mais bien plus lourd que le méthane...)
C'est réutilisable 10 fois "seulement" avant maintenance. Ils visent plus de 100 fois avec le Raptor.

Vadrouille a écrit:
Blue Origin mise sur la réutilisation de moteurs hydrolox...
Pas pour leur fusée orbitale, non.

Vadrouille a écrit:
Et pourquoi faudrait-il absolument du méthalox pour la récupération ?
Meilleur compromis entre prix du carburant, facilité de stockage, non-corrosivité, dépôts de suie, vieillissement des matériaux (pas de cryo, ...).

Hadéen a écrit:
la ré-utilisation (parce que la récupération...) ne sont pas non plus des objectifs pour tout le monde.
Tout à fait, il ne faudrait pas croire que c'est la seule voie d'amélioration des lanceurs.
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Saturmir


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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Dim 2 Juil 2017 - 22:13

Space Opera a écrit:

Hadéen a écrit:
la ré-utilisation (parce que la récupération...) ne sont pas non plus des objectifs pour tout le monde.
Tout à fait, il ne faudrait pas croire que c'est la seule voie d'amélioration des lanceurs.
L'Histoire s'écrit doucement mais sûrement.
Si Space X valide que la réutilisation est la voie la plus rentable les autres acteurs du marché n'auront d'autres choix que de suivre.

En prime, ce n'est pas parce qu'ils misent sur la réutilisation qu'ils en oublient la R&D, loin de là. Le Raptor, la Falcon Heavy et les nombreuses versions de Falcon 9 en sont une preuve éclatante.

Après, ce que je vois c'est que cette nouvelle fusée nippone risque de prendre quelques marchés à Ariane 62 (la H-3 peut envoyer jusqu'à 6,5 tonnes en GTO contre 5 tonnes pour la version light d'Ariane 6) et de l'autre, une bonne nouvelle. Cette fusée pourrait être man-rated et envoyer des Nipponautes dans en orbite ! Very Happy
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Dim 2 Juil 2017 - 22:36

Saturmir a écrit:
Si Space X valide que la réutilisation est la voie la plus rentable les autres acteurs du marché n'auront d'autres choix que de suivre.
1) La rentabilité n'est pas forcément le critère le plus recherché, même en période de vache maigre budgétaire. Ni la compétitivité. Le spatial n'est pas un secteur marchand standard, loin de là !
2) Si le récupérable s'avère rentable, il n'empêche que ce n'est quand même pas la seule voie d'amélioration ou d'évolution des lanceurs. Si on découvre que peindre un lanceur en rose fluo c'est génial, on ne va quand même pas reprocher aux gens de le faire alors qu'ils ne récupèrent pas leur lanceur non ? Comme tu le dis, SpaceX eux-même font autre chose que réfléchir à la réutilisation, c'est bien que les potentielles bonnes idées vont au-delà de ça...
D'ailleurs ta phrase me choque: en ingénierie on ne valide jamais qu'une voie est "LA plus rentable", qu'est-ce que ça serait présomptueux ! Au mieux, on peut valider qu'elle est rentable selon certaines hypothèses (un certain nombre de lancements par an par exemple). Ce genre de phrase est très maladroite je trouve, pour ne pas dire plus...
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David L.
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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Dim 2 Juil 2017 - 23:21

Saturmir a écrit:


Après, ce que je vois c'est que cette nouvelle fusée nippone risque de prendre quelques marchés à Ariane 62 (la H-3 peut envoyer jusqu'à 6,5 tonnes en GTO contre 5 tonnes pour la version light d'Ariane 6) et de l'autre, une bonne nouvelle. Cette fusée pourrait être man-rated et envoyer des Nipponautes dans en orbite ! Very Happy

La H-2 puis la H-2A devaient aussi rivaliser avec Ariane. On a vu ce que cela a donné, avec un nombre de lancements commerciaux inférieur au nombre de doigts d'une main... Atlas V et Delta 4 ont aussi été conçus pour être compétitifs face à Ariane...

Pour ce qui est de la qualification pour les vols habités, c'est bien, mais sans vaisseau nippon existant ne serait-ce que sur le papier, ça ne sert pas à grand chose...
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Dim 2 Juil 2017 - 23:23

Le plus gros point faible des lanceurs japonais reste quand même leur base de lancement qui a des restrictions drastiques sur les fenêtres de tir.
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David L.
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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Dim 2 Juil 2017 - 23:27

Space Opera a écrit:
Le plus gros point faible des lanceurs japonais reste quand même leur base de lancement qui a des restrictions drastiques sur les fenêtres de tir.

Sauf erreur, les restrictions liées aux activités de pèche ont été levées il y a plusieurs années.
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Yantar


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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Lun 3 Juil 2017 - 6:44

Non, il n'y a plus de restrictions pour les périodes de lancement.  Raison pour laquelle, H-IIA vole plus souvent depuis
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montmein69


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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Lun 3 Juil 2017 - 12:19

Hadéen a écrit:
montmein69 a écrit:
On note toutefois qu'ils maintiennent leur décision de privilégier l'hydrolox et des boosters à poudre.

Un réflexe du passé ? Une attitude frileuse ? Un besoin de prendre un certain recul avant de se lancer dans le méthalox et la récupération ?

Le méthane, la ré-utilisation (parce que la récupération...) ne sont pas non plus des objectifs pour tout le monde.

Ma remarque était un peu orientée .... car j'ai aussi une position attentiste sur la récupération parfois érigée comme Graal universel.
On peut déjà suivre ce qui se fait dans ce domaine aussi bien pour Space X et Blue Origin, que sur les R/D entamées par d'autres agences . Le Japon doit probablement en faire partie d'ailleurs même si la JAXA ne communique pas beaucoup (en plus la langue ne facilite pas les recherches), donc cela aurait pu enrichir le débat si on avait eu du neuf sur ce sujet, côté nippon.

Je me demandais de façon subliminale, si le sujet sur H3 allait s'orienter dans cette direction ou embrayer sur le sujet déjà débattu (et répété) en de nombreux endroits (donc un peu façon "marronnier" avec les précurseurs "géniaux" et les "indécis sclérosés" dépassés par les événements récents)..... pas trop de surprise finalement.

Désolé !
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Space Opera
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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Lun 3 Juil 2017 - 13:28

David L. a écrit:
Space Opera a écrit:
Le plus gros point faible des lanceurs japonais reste quand même leur base de lancement qui a des restrictions drastiques sur les fenêtres de tir.

Sauf erreur, les restrictions liées aux activités de pèche ont été levées il y a plusieurs années.
J'en apprends tous les jours. mur
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MessageSujet: Re: [Japon] H-3, le nouveau lanceur japonais   Mar 4 Juil 2017 - 15:46

montmein69 a écrit:

Ma remarque était un peu orientée .... car j'ai aussi une position attentiste sur la récupération parfois érigée comme Graal universel.

Je suis assez d'accord car beaucoup de facteurs qui entrent en ligne de compte sont très difficiles à évaluer :

cout de récupération et de remise en état des étages de lanceur utilisés
surprime assurance liée à la réutilisation
diminution effet d'échelle à la production liée à la réutilisation
étroitesse du marché accentué par l'influence dans le processus de choix des lanceurs de facteurs non liés aux couts
équilibre recherché parmi les fournisseurs par les utilisateurs des lanceurs

Le succès de SpaceX repose aujourd'hui d'abord sur des couts de production sans doute bien inférieurs à ceux de ses concurrents. Les gains obtenus grâce à la réutilisation des lanceurs restent à démontrer.
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