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 Phénomènes météorologiques dans l'espace

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baruzo




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MessageSujet: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Mer 23 Fév 2011 - 11:53

Bonjour à tous,


Je tiens avant tout à préciser que je suis absolument néophyte en matière d'astronomie ! J'espère donc qu'on me pardonnera les éventuelles bêtises ou imprécisions que je pourrais écrire sur ce forum. Ma question est la suivante : existe-t-il dans l'espace des phénomènes météorologiques comparables à ceux que l'on observe sur la Terre ? Peut-il y avoir des "tempêtes spatiales" ou des "orages spatiaux" par exemple ? Quel genre de perturbation météorologique est susceptible de créer des secousses à bord d'une navette spatiale ?


Merci à tous pour votre collaboration !

Esteban
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Thomas 05-07


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MessageSujet: Re: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Mer 23 Fév 2011 - 15:35

Les "tempêtes" à proprement parler il y en à de type solaire.
Une éruption solaire projette de la matière comme le plasma qui une fois atteint la terre heurte notre magnétosphère ce qui provoque les aurore boréale ...
Il y'as d'autres choses mais je ne me souviens pas de ce que j'ai lu sur le sujet ...

Sinon les contraintes pour une navette, les radiation solaire sont un des risques, il y a aussi les micro-météorites ... Ainsi que la poubelle stellaire laisser par l'homme de plus de 300.000 débris spatiaux allant pour certain jusqu'à 20cm ...

(y'as les attaques alien aussi ok je sors lolnasa )

J'en oublie sans aucun doute beaucoup mais à chaud ce sont mes premières pensées !
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baruzo




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MessageSujet: Re: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Mer 23 Fév 2011 - 16:29

C'est noté, je te remercie pour tes explications. En réalité, je suis sur un texte anglais que je traduis (je suis traducteur) qui se situe dans l'espace. Et on nous parle d'une navette spatiale qui se retrouve balayée par une "tempête" (c'est la traduction littérale de "storm" dans le texte d'origine), alors qu'elle effectue des réparations sur une station spatiale proche de la Terre. Maintenant, il faut savoir que c'est un texte un peu fantaisiste... Pas au point de parler d'une attaque alien Very Happy, mais on va dire que le réalisme et la rigueur scientifique ne sont pas forcément de mise... L'idée est quand même de coller aussi fidèlement que possible à la réalité (donc d'éviter les trop gros foutages de gueule) et de ne pas (trop) s'écarter des lois de la physique. Pour l'instant j'avais pensé à traduire storm par "orage magnétique" (ou "tempête magnétique"), mais honnêtement j'ignore si un tel phénomène est capable de produire des secousses à bord d'une navette spatiale, d'où ma question... Donc si un orage magnétique (ou quelque autre phénomène) représente une menace pour une navette spatiale, j'imagine que cette traduction serait acceptable...


Merci encore pour ta réponse.
Esteban
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Thomas 05-07


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MessageSujet: Re: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Mer 23 Fév 2011 - 16:37

Ok d'ac !

Bah (bon je suis novice et je me base uniquement sur ce qu j'ai lut hein ... ), Pour ce qui peut provoquer des secousses sur une navette ... Y'as beaucoup de spécialistes sur ce forum ... Donc attend de voir leurs réponses ...

Pour ma part je ne sait pas du tout si une éruption solaire peut provoquer des secousses à proprement parler sur une navette ... Toujours est il que si cela devait arriver, ils auraient le temps de se réfugier à bord ...

En fait je ne voit pas du tout ce qui pourrait ébranler une station ou une navette en orbite ... Beaucoup de choses peuvent la la toucher comme je disais du style micro météorites ... Mais bon attendons les autres la je voit pas ^^

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montmein69


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MessageSujet: Re: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Mer 23 Fév 2011 - 19:19

Un vent solaire (résultant d'un burst solaire) est un nuage de particules ionisées et fortement accélérées.
Pas de quoi "secouer", mais de quoi irradier un engin spatial, ses occupants, et surtout son électronique.
Le seul effet "secouant" qui me parait possible c'est que le système informatique de "commande de l'assiette" du véhicule soit perturbé et déclenche intempestivement l'allumage de petits moteurs émettant des bouffées d'ergols (les RCS Reaction Control System) . Ces poussées vont provoquer des déplacements dans un sens ou l'autre si c'est aléatoire et intempestif.
On voit les orifices de ces moteurs sur le nez de la navette :

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Thomas 05-07


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MessageSujet: Re: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Mer 23 Fév 2011 - 22:18

Bien ce que je penser ...
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cosmochris




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MessageSujet: Re: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Mer 23 Fév 2011 - 22:30

baruzo a écrit:
on nous parle d'une navette spatiale qui se retrouve balayée par une "tempête" (c'est la traduction littérale de "storm" dans le texte d'origine), alors qu'elle effectue des réparations sur une station spatiale proche de la Terre. ............j'ignore si un tel phénomène est capable de produire des secousses à bord d'une navette spatiale, d'où ma question

Pour les secousses, je ne sais pas. Mais qu'est-ce qui se passe après pour les astronautes ? Dans le bouquin "Space" de James Michener, les deux astronautes sur la Lune sont surpris par une énorme éruption solaire (solar flare) et ses terribles flux de radiations (je ne dis pas la fin si tu ne l'as pas lu ...). Il me semble que parfois au lieu de "solar flare" certains disent "solar storm".

Edit : http://nasawatch.com/archives/2011/02/taking-solar-st.html

Un lien de NASAWatch : "Taking Solar Storms Seriously"


Dernière édition par cosmochris le Mer 23 Fév 2011 - 22:59, édité 1 fois
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Sidjay


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MessageSujet: Re: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Mer 23 Fév 2011 - 22:35

montmein69 a écrit:
Un vent solaire (résultant d'un burst solaire) est un nuage de particules ionisées et fortement accélérées.
Pas de quoi "secouer", mais de quoi irradier un engin spatial, ses occupants, et surtout son électronique.
Le seul effet "secouant" qui me parait possible c'est que le système informatique de "commande de l'assiette" du véhicule soit perturbé et déclenche intempestivement l'allumage de petits moteurs émettant des bouffées d'ergols (les RCS Reaction Control System) . Ces poussées vont provoquer des déplacements dans un sens ou l'autre si c'est aléatoire et intempestif.

De plus, le vent solaire perturbe parfois les communications radio et provoque des pannes d'alimentation. Les scientifiques espèrent par ailleurs, apprendre à construire dans l’avenir des véhicules spatiaux capable de pouvoir résister à de telles perturbations. Le capitaine Richards, par exemple, qui commandait la mission STS-41 en 1990, avait été préparé a ce genre de phénomènes. Cette mission de Discovery, avait été programmée pour coïncider avec ces paramètres.

Récit tiré du site (mission navette spatiale américaine) par DGFIP(fcs)http://www.sts-missionnavettespatiale.net/sts41.html

DGFIP a écrit:
Le 6 octobre 1990, la navette spatiale Discovery s'élance du pad de tir 39B avec ces cinq membres d'équipage.
Avec ses 28 451 kg, la charge utile est à ce moment là, la plus lourde jamais transportée par une navette spatiale. Elle se compose principalement de la sonde spatiale Ulysse, devant rejoindre le Soleil afin d'y étudier les régions polaires.

La sonde est déployée six heures seulement après le décollage. Elle est la pièce maîtresse d'un programme réalisé conjointement par la Nasa et l'Agence Spatiale Européenne (ESA). D'un poids de 370 kg (hors système de propulsion IUS, Inertial Upper Stage), équipée de son antenne parabolique de 1,65 m et de son propre moteur fonctionnant à l'hydrazine, la sonde Ulysse doit profiter de la force gravitationnelle de Jupiter afin d'atteindre le Soleil.

Le programme a été un véritable succès, Ulysse a fourni des données uniques entre autre sur l'interaction du Soleil avec le champ magnétique du système solaire, sur la densité trente fois plus importante que prévue des particules composant les régions de l'espace profond et sur le niveau actuel des vents solaires.

Après 19 ans de service, soit quatre fois sa durée de vie initialement prévue, la sonde est désactivée le 30 juin 2009 par les contrôleurs au sol.

Hormis le déploiement de la sonde Ulysse, différentes expériences scientifiques étaient programmées. Le Kennedy Space Center associé à l'Université d'Etat de New York a étudié dans le module Chromex-2 le comportement d'échantillons de plantes en microgravité. L'expérience Solid Surface Combustion Experiment (SSCE) a permis d'observer, pour la sécurité des astronautes, le processus de combustion en apesanteur. Cette expérience a été financée par le Lewis Research Center et l'Université d'Etat du Mississippi. L'équipage a aussi mené des tests afin de préparer une intervention sur le satellite Intelsat VI qui aura lieu lors de la mission STS-49.

D'autres expériences eurent lieu notamment sur la perte de masse osseuse, problème majeur lors de séjours prolongés dans l'espace, en testant un traitement pharmaceutique sur des rats.

Au regard du programme extrêmement chargé durant la mission, la navette spatiale Discovery est de retour sur la base militaire d'Edwards en Californie seulement quatre jours après son départ.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Jeu 24 Fév 2011 - 6:24

baruzo a écrit:
L'idée est quand même de coller aussi fidèlement que possible à la réalité (donc d'éviter les trop gros foutages de gueule) et de ne pas (trop) s'écarter des lois de la physique. Pour l'instant j'avais pensé à traduire storm par "orage magnétique" (ou "tempête magnétique"), mais honnêtement j'ignore si un tel phénomène est capable de produire des secousses à bord d'une navette spatiale, d'où ma question... Donc si un orage magnétique (ou quelque autre phénomène) représente une menace pour une navette spatiale, j'imagine que cette traduction serait acceptable...

C'est évidemment délicat à gérer en tant que traducteur. Si l'auteur a écrit des incohérences ou des inexactitudes, quelle est ta "marge de manoeuvre" ?
S'il décrit la navette en train de tanguer sous l'effet de la tempête spatiale .... peux-tu "corriger" en proposant une succession d'événements qui pourraient aboutir à cet effet ?
Ce doit être difficile de rajouter cela au récit (sauf peut-être en note de bas de page ?)
Difficile aussi de zapper complétement sur le "tangage" si la suite du récit décrit la perte d'équilibre d'un membre d'équipage qui va se fracasser le museau sur le tableau de bord qui ... etc .... clown
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Yantar


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MessageSujet: Re: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Jeu 24 Fév 2011 - 8:29

A noter qu'elle peut avoir des effets néfastes sur les satellites. Dernièrement (en avril 2010), le satellite Galaxy XV a été affecté par une tempête solaire. Bien que sa charge utile fonctionnait encore, impossible de communiquer avec lui et donc de le garder à son poste de travail. Il est parti à la dérive. Il a fallu plusieurs mois pour que le satellite reboote lui-même son système (prévu en cas de décharge de batterie) pour qu'il puisse refonctionner correctement. D'autres ont eu moins de chance il y a quelques années et ont été déclaré HS définitivement. Ils deviennent ce qu'on appelle des "zombiesat"
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baruzo




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MessageSujet: Re: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Jeu 24 Fév 2011 - 10:40

Merci à tous pour vos réponses éclairées. Je ne peux en effet pas réécrire le bouquin, mais si j'arrive à éviter de trop grosses incohérences, c'est déjà ça de pris !

C'est en tout cas sympa de côtoyer un forum comme celui-ci où on apprend des choses ! Merci encore.



Esteban
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Thomas 05-07


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MessageSujet: Re: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Jeu 24 Fév 2011 - 13:14

Hésite pas à revenir Wink
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SB


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MessageSujet: Re: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Jeu 24 Fév 2011 - 16:40

:?:

A son altitude, la navette est très protégée par les ceintures de Van Allen, non ?

C'est en géostationnaire et au delà, que les radiations solaires et galactiques posent un problème, mais en orbite basse, ce n'est pas fantaisiste ?

S
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Thomas 05-07


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MessageSujet: Re: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Jeu 24 Fév 2011 - 21:08

baruzo a écrit:
C'est noté, je te remercie pour tes explications. En réalité, je suis sur un texte anglais que je traduis (je suis traducteur) qui se situe dans l'espace. Et on nous parle d'une navette spatiale qui se retrouve balayée par une "tempête" (c'est la traduction littérale de "storm" dans le texte d'origine), alors qu'elle effectue des réparations sur une station spatiale proche de la Terre. Maintenant, il faut savoir que c'est un texte un peu fantaisiste... Pas au point de parler d'une attaque alien Very Happy, mais on va dire que le réalisme et la rigueur scientifique ne sont pas forcément de mise... L'idée est quand même de coller aussi fidèlement que possible à la réalité (donc d'éviter les trop gros foutages de gueule) et de ne pas (trop) s'écarter des lois de la physique. Pour l'instant j'avais pensé à traduire storm par "orage magnétique" (ou "tempête magnétique"), mais honnêtement j'ignore si un tel phénomène est capable de produire des secousses à bord d'une navette spatiale, d'où ma question... Donc si un orage magnétique (ou quelque autre phénomène) représente une menace pour une navette spatiale, j'imagine que cette traduction serait acceptable...


Merci encore pour ta réponse.
Esteban

SF donc ... J'arrive cependant pas à comprendre comment une tempête fusse t'elle solaire arriverai à faire ça sur une navette ...
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montmein69


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MessageSujet: Re: Phénomènes météorologiques dans l'espace   Jeu 24 Fév 2011 - 23:29

SB a écrit:
:?:
A son altitude, la navette est très protégée par les ceintures de Van Allen, non ?
C'est en géostationnaire et au delà, que les radiations solaires et galactiques posent un problème, mais en orbite basse, ce n'est pas fantaisiste ?

Le champ magnétique de la Terre protège des particules ionisées mais seulement en partie :
- déjà, il y a des trous au niveau des pôles. Le flux de particules canalisé par les lignes de champ cause les aurores australes et boréales. Il y a des satellites qui passent dans ces zones.

- les particules très énergétiques (pour faire simple les lourdes et rapides)ne sont que trop faiblement déviées. Classiquement ce sont les "rayons cosmiques" qui ont cette capacité de transpercer le bouclier (déclenchant des gerbes de particules au contact de la haute atmosphère). Un fort burst solaire peut éjecter de telles particules.

Un résumé des "ennuis" qui peuvent être provoqués par les vents solaires :
http://solar.physics.montana.edu/press/WashPost/Horizon/196l-031099-idx.html
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