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 Lanceur super-lourd CZ-9

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David L.
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd CZ-9   Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 EmptyLun 11 Mar 2019 - 18:40

Le passage à une capacité de 188 t semble démenti... Retour à la capacité initiale de 140 tonnes...
https://twitter.com/LiuyiYiliu/status/1105014212990885888
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David L.
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd CZ-9   Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 EmptyJeu 28 Mar 2019 - 17:37


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David L.
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd CZ-9   Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 EmptyLun 8 Avr 2019 - 19:17

La fiche technique du futur lanceur super-lourd.

Quelqu'un peut traduire ?  Very Happy

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phenix
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd CZ-9   Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 EmptyLun 8 Avr 2019 - 20:10

Je parle pas chinois, mais l’astronautique est un langage universel

donc au final, la conception est plutôt optimiste (sauf sur le dimensionnement des étages hydrolox)

elle existe en 2 version. version courte (4booster + 2 etage) donne 180t en orbite basse et une version longue (4booster+ 3 etage) avec 205t en orbite basse , 65 vers la lune (tli) et 50 vers mars (tmi).


 
???
2.5/3.5
Hauteur ???
81.0m (2 etage centraux) /101.0m (3etage centraux)
Diamètre
9.5m (en bas) – 7,5m (en haut)
Envergure (2booster+central)
19,5m
Poussé au décollage
5871,6t (4800kN x 12)
Masse au décollage (avec CU ?) 
3871,0t/3997,0t
Booster (4)
diametre5
Masse ergol497.0t
Masse a vide38.0t (c’est assez optimiste mais faisable)
Masse total535,0t
Moteur 2 YF-480
ergolKero/lox
Pousser (au sol)978,6t (4800kN x2)
Isp (au sol)306s (la aussi on est un peut optimiste, on bas le nk33 qui est le top du top)
Pousser (vide)10077,6 (5286,3 kN x2)
Isp (vide)337s (toujours optimiste)
Temps de combustion155s (sa tombe pile, donc il n’y a pas de modulation de poussé
Corps central
diametre9,5m
Masse ergol1248t       248t (ça je ne sais pas ce que c’est)
Masse a vide89,0t (toujours optimiste mais faisable)
Masse total1337.0t
Moteur 4 YF-480
ergolKero/lox
Pousser (au sol)1957,2t (4800kN x4)
Isp (au sol)306s
Pousser (vide)2155,5 (5286,3 kN x2)
Isp (vide)337s (toujours optimiste)
Temps de combustion195s (toujours pas de modulation)
2eme étage (3eme en norme russe, je ne sais pas celle adopté par les chinois)
diametreBas 9,5 m  haut 7,5m
Masse ergol348,0t
Masse a vide46,0t   (realiste voir pessimiste)
Masse total394,0t
Moteur YF 220 x2
ergolLHX/LOX
Pousser (vid)2200kN (il on oublier le x2)
Isp (vide)453s (possible mais pas sûr que ce soit réaliste a cette puissance)
Temps de combustion359s
3 eme etage (ou 4eme) il a l’air optionel
diametreBas 7,5 m  haut 5m
Masse ergol105,0t
Masse a vide21,0t (très très pecismiste)
Masse total126t
Moteur 25kN probablement
ergolLHX/LOX
Pousser (vid)243.3KN
Isp (vide)460,4s  (bref un RL10 ou vinci chinois)
Temps de combustion500s  (la c’est pas possible il faut au moins 4moteur pour vidé le réservoir en se temps la)
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Lunarjojo
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd CZ-9   Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 EmptyLun 8 Avr 2019 - 22:24

Y a un dessin qui traîne quelque part de cette fusée?
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Craps
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd CZ-9   Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 EmptyLun 8 Avr 2019 - 22:37

Oh, ben après nous avoir fait une traduction du tableau en chinois, Phénix va bien nous faire un petit dessin à main levée...lol!


@Phenix:Je plaisante biensur:beer:.bravo et merci pour ton tableau. Wink
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PierredeSedna
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd CZ-9   Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 EmptyLun 8 Avr 2019 - 22:52

Phénix a écrit:
elle existe en 2 version. version courte (4booster + 2 etage) donne 180t en orbite basse et une version longue (4booster+ 3 etage) avec 205t en orbite basse , 65 vers la lune (tli) et 50 vers mars (tmi).

Vraiment ? Ces masses sont plus élevées que ce qui était mentionné jusqu'à présent dans les rares informations diffusées au sujet de la CZ-9, me semble-t-il. La tonne est-elle bien l'unité de mesure utilisée dans le tableau ?

Avec un tel  dimensionnement de la CZ-9, on se demande pourquoi il n'y a pas une taille intermédiaire entre la CZ-5 et la CZ-9.
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd CZ-9   Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 EmptyMar 9 Avr 2019 - 6:38

a clavier levée, ca donne cela
                             /\
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                      |  |  | |  | | 
                      |  |  | |  | |
                       /\ /\/\/\ /\

pour la masse, il y a des t partout, donc par définition c'est des tonnes métrique (j'ai jamais entendu dire que les chinois utilisé les short ton et long ton du stupide système impérial) . après l'unité kN ne laisse guère de doute sur le fait qu'on soit en métrique. est si on fait la conversion poussé expliqué en kN et poussé exprimé en tonne , on a un g de 9,8099m/s² . bref c'est bien nos tonnes métrique.

c'est un beau bebe, mais on en est a sa phase préliminaire, les performances peuvent encore évoluer. la question est de savoir dans quelle sens. d'habitude les performances on toujours tendance a diminuer au vu de donnée trop optimiste prise au début (voir la MCT/ITS/BFR/SSSH qui est passé de 400t a ~100t ou l'ares V/SLS qui a perdu 50% de cu) . 
là pour le premier étage et les booster, l'indice structurelle est au limite du possible , mais au vu de la taille et des nouvelles technologie, c'est surement faisable. coté moteur on se retrouve avec un jumeau légèrement survitaminé du RD 180, donc rien a redire. 

du coté du 2eme étage les choses se complique . coté structure on est plutôt pessimiste avec un indice structurelle (masse a vide/ masse ergol) de 0,13 alors qu'on attend déjà 0,1 pour des étage beaucoup plus petit. coté moteur c'est l'inverse, l'isp proposé ne peut (a ma connaissance) être atteint uniquement avec un cycle d’expansion mais la poussé est trop élevé pour cette technologie. Pour y arriver il faudrait une rupture technologique (hydrolox a haute puissance Shocked ) donc croissons les doigt.

pour le dernier etage , on a des moteur a cycle d'expansion classique mais niveau structure on a un indice structure de 0,2 Crying or Very sad se qui est le double de se qui est atteignable.  

donc grosso modo , je pense pas que les performances puis chuter car même si certaine élément sont optimiste (isp deuxieme etage) d'autre sont bien trop pessimiste (indice structurelle des étages hydolox).

 

autre point qui m'intrigue c'est le diamètre du dernier étage, 5 m, c'est ridiculement petit pour une masse de 205t. même si on utilise la version longue que pour les tirs au delà de la loe, faire entre 65t dans une coiffe de 5m de diamètre pose des contrainte de conception qui n'ont pas lieu d’être.  il faudra dont une coiffe plus grande que l’étage en dessous. pourquoi ne pas avoir fait un étage plus largue? avec 100t d'hydrolox et probablement 4 moteur a cycle d’extension , on se retrouve avec un jumeau de l'exploration upper stage de la SLS qui a un diamètre (prévu) de 8,8m.
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ReusableFan




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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd CZ-9   Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 EmptyMar 9 Avr 2019 - 10:34

Un lanceur a priori consommable, dont extrêmement cher au coût unitaire.

Je ne suis pas certain que ce soit soutenable si par ailleurs des acteurs comme BO et SX développent des lanceurs lourds réutilisables.

Cette affaire de SLS nous montre, comme la Saturne 5 en son temps, qu'on ne fera pas de l'exploration humaine durable avec des lanceurs à 1 milliard l'unité.
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd CZ-9   Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 EmptyMar 9 Avr 2019 - 12:48

Si les chinois ont décidé de construire un lanceur CZ 9, c'est qu'ils ont planifié de l'utiliser.
Comme souvent, cela se fera à leur rythme et sans trop se préoccuper de ce que fait l'Occident.
Et une chose est certaine, ils n'envisagent pas de sous-traiter des lancements à Space X ou à Blue Origin.
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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd CZ-9   Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 EmptyMar 9 Avr 2019 - 14:43

montmein69 a écrit:
Et une chose est certaine, ils n'envisagent pas de sous-traiter des lancements à Space X ou à Blue Origin.

Evidemment. 

Mais je me demande dans quelle mesure ils ne vont pas chercher à récupérer le premier étage.
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David L.
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David L.

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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd CZ-9   Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 1:13

Lunarjojo a écrit:
Y a un dessin qui traîne quelque part de cette fusée?

En voici un :

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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd CZ-9   Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 12:01

Merci
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katalpa


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MessageSujet: Re: Lanceur super-lourd CZ-9   Lanceur super-lourd CZ-9 - Page 8 EmptyJeu 11 Avr 2019 - 23:08

Même réflexion que pour la BFR de Space X ou l'Ariane Next : je demande à voir.
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Voir le profil de l'utilisateur http://jacquesabeasis.cabanova.com
 
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