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 Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour

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montmein69




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Lun 17 Nov 2014 - 11:18

Syl35 a écrit:

Surprenant que ce scenario ne soit pas plus mis en avant, il reste pourtant potentiellement "spectaculaire" (il n'empêche pas d'aller y poser le pied humain et permet beaucoup de souplesse et possibilités) et serait largement plus facilement acceptable pour le grand public par rapport aux risques humains.

Les russes sont en train de travailler sur un tel scénario pour leur projet d'exploration lunaire. Ils envisagent d'ailleurs une sorte de tug baptisé Korvett, permettant en pilotage automatique, de réaliser des trajets-navettes entre le sol et la station en orbite où résiderait l'équipage.
Rien n'interdirait ensuite de penser à une évolution man-rated de Korvett pour réaliser une visite de brève durée au sol.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Lun 17 Nov 2014 - 11:24

Oui, je suis bien convaincu de vos propositions montmein69 & Syl35 ; c'est une perspective qui me semble intéressante. Si je suis convaincu
de l'utilité de la station orbitale habité martienne permettant de très brèves incursions humaines au sol et surtout à la télécommande d'opération
robotique, je suis par contre dans un autre registre moins convaincu du même procédé pour la Lune car elle n'est qu'à 3 jours de la Terre et à
1 seconde du contact radio. La métrique n'est pas la même.
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Syl35




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Lun 17 Nov 2014 - 11:33

Astro-notes a écrit:
Oui, je suis bien convaincu de vos propositions montmein69 & Syl35 ; c'est une perspective qui me semble intéressante. Si je suis convaincu
de l'utilité de la station orbitale habité martienne permettant de très brèves incursions humaines au sol et surtout à la télécommande d'opération
robotique, je suis par contre dans un autre registre moins convaincu du même procédé pour la Lune car elle n'est qu'à 3 jours de la Terre et à
1 seconde du contact radio. La métrique n'est pas la même.


Oui je viens de voir l'autre sujet.

Je suis d'accord qu'autour de la Lune c'est bien plus discutable. Les paramètres et enjeux ne sont clairement pas du même niveau.
Le seul intérêt serait de pérenniser la présence humaine avec les technologies actuelles sans avoir à trop tenir compte des gros problèmes du régolithe et permettant des allers-retours réguliers au sol. Ca servirait d'une sorte "d'entrainement" ou d'étape préliminaire et permettrait d'envoyer une techno plus "mature" pour une mission du même ordre autour et sur Mars à moindre coût.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Lun 17 Nov 2014 - 12:05

Syl35 a écrit:


Je suis d'accord qu'autour de la Lune c'est bien plus discutable. Les paramètres et enjeux ne sont clairement pas du même niveau.
.../cut/...
. Ca servirait d'une sorte "d'entrainement" ou d'étape préliminaire et permettrait d'envoyer une techno plus "mature" pour une mission du même ordre autour et sur Mars à moindre coût.

C'est bien dans cette optique de tester le principe que j'avais cité cet exemple.
Je ne sais pas du tout quelle sera la réalité des projets russes, et s'ils décideront ensuite de "tenter Mars" de cette façon, ou bien s'ils poursuivront une stratégie lunaire plus classique avec une base au sol.
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lionel




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Lun 17 Nov 2014 - 12:17

montmein69 a écrit:
je verrai plutôt une station spatiale spacieuse et confortable en orbite, une présence robotique importante au sol (téléguidée et autonome suivant la complexité des tâches) et quelques séjours de durée limitée au sol avec une infrastructure assez légère pour le support vie.
Donc on irait fouler le sol sur la "pointe des pieds". Petits petons, que par ailleurs on garderait pour l'essentiel au chaud et en sécurité dans la station.
Vivre longuement dans un tel environnement désolé et hostile et pour l'essentiel enfermé dans un scaphandre, ne doit pas être top pour conserver un bon moral.

Je ne vois pas l’intérêt d'être en orbite pour le moral. Tu est enfermé encore plus dans ce cas.
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el_slapper




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Lun 17 Nov 2014 - 13:13

ça me parait inconcevable pour des Américains. L'esprit pionnier, c'est "on y va!", ça n'est pas "on tourne autour". Que ce soit un bon ou un mauvais choix, je ne peux pas les imaginer faire ça.

Les autres, en revanche, pourquoi pas?
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anthoemt




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Lun 17 Nov 2014 - 13:18

Ce décor me faisait penser au Paris-dakar... avec des courses de drones ou de buggy pressurisés ^^, comme quoi, on peut tous voir des choses différentes sur la même photo...

Apres, il est sur que vallée marineris c'est plus chatoyant pour l'oeil... et le moral ^^
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MrFrame




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Lun 17 Nov 2014 - 14:20

Sur terre aussi il y a des déserts ... pourtant, l'homme peut très bien y vivre.

Le problème avec Spirit et Opportunity, c'est que la précision atterrissage était assez faible. Il fallait donc les faire atterrir dans de grandes plaines désertiques pour maximiser les chances de succès.

Pour Curiosity, la précision était meilleur. Il a donc pu s'approcher plus près de reliefs.

Plus on améliorera la précision de l'atterrissage, plus on pourra se permettre de se poser dans des paysages plus escarpés, plus beau et plus spectaculaires.
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Lun 17 Nov 2014 - 21:17

Astro-notes a écrit:
Ouf, quand je pense qu'il y a encore des amateurs prêts à aller vivre dans ce décor ! Opportunity fait de la contre publicité pour le voyage de l'homme sur Mars.  down

Ces quatre derniers documents photo que nous relaie Vonfeld sont terribles. Voilà un coin où beaucoup d'entre nous n'aimerions pas vivre.

Cette région à son charme je trouve :)
Mais depuis 10 ans qu'Oppy parcourt Meridiani Planum, il est vrai que le JPL a toujours voulu lui faire parcourir des Kms et des kms pour trouver un point d'intérêt là bas, derrière l'horizon : Endurance, Victoria (pas trop mal là), Endeavour...

Ce qui manque à cette région en fait, c'est tout plein de cratère d'impact avec plein de débris et surtout de grosses roches basaltiques éparpillées ici et là... pour faire martien, comme à Ares Vallis (Mars Pathfinder) ou Gusev (Spirit).

Vonfeld

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montmein69




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Mar 18 Nov 2014 - 10:33

el_slapper a écrit:
ça me parait inconcevable pour des Américains. L'esprit pionnier, c'est "on y va!", ça n'est pas "on tourne autour". Que ce soit un bon ou un mauvais choix, je ne peux pas les imaginer faire ça.

Les autres, en revanche, pourquoi pas?

Les "grands principes" se heurtent souvent aux réalités.
La discussion, c'est, en l'état actuel de ce qu'on sait faire et avec un prévisionnel réaliste de ce qu'on saura faire dans quelques années ... que peut-on envisager ?

Les américains (puisqu'on pense qu'ils privilégieront Mars) avaient eux-mêmes projeté pour leur mise en service progressive du SLS, une Mission MArs Sample Return, avec une capsule Orion habitée qui resterait en orbite, et un robot collecteur au sol .... comme quoi les pionniers à l'esprit pionnier, peuvent sans se déjuger envisager des étapes de ce type. D'ailleurs - selon le principe implacable du réalisme technique et financier - un nouveau manifeste de mise en service du SLS .... proposerait de remplacer cela par une mission totalement automatique. ( en attendant une mission habitée ultérieure, mais pas encore définie).
L'avenir dira si eux ou "les autres" feront d'une façon ou d'une autre sage
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Wakka
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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Ven 2 Jan 2015 - 18:28

De persistants resets et de "l'amnésie" sur le Rover qui ont eu lieu après le reformatage de la mémoire flash du robot ont incité le passage à un mode de fonctionnement qui évite l'utilisation de ce système de stockage de données.

La mémoire flash conserve les informations même lorsque l'alimentation est coupée afin d'économiser l'énergie durant la mise en sommeil du rover la nuit.

Maintenant, les données stockées durant la journée dans la mémoire volatile (RAM) sont donc relayés vers la Terre tous les soirs avant la mise en veille du rover.

L'équipe développe un ensemble de commandes pour tenter de restaurer la mémoire flash par une refonte plus vaste que le reformatage qui a été utilisé jusqu'à présent.

http://mars.nasa.gov/mer/newsroom/pressreleases/20141211a.html

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montmein69




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Lun 5 Jan 2015 - 11:23

wakka a écrit:

La mémoire flash conserve les informations même lorsque l'alimentation est coupée afin d'économiser l'énergie durant la mise en sommeil du rover la nuit.

Maintenant, les données stockées durant la journée dans la mémoire volatile (RAM) sont donc relayés vers la Terre tous les soirs avant la mise en veille du rover.

Edit : La suite est hors sujet car concernant Curiosity et non Opportunity
Spoiler:
 


Dernière édition par montmein69 le Lun 5 Jan 2015 - 11:49, édité 1 fois
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Frandu12




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Lun 5 Jan 2015 - 11:44

montmein69 a écrit:
wakka a écrit:

La mémoire flash conserve les informations même lorsque l'alimentation est coupée afin d'économiser l'énergie durant la mise en sommeil du rover la nuit.

Maintenant, les données stockées durant la journée dans la mémoire volatile (RAM) sont donc relayés vers la Terre tous les soirs avant la mise en veille du rover.

Il ne doit pas y avoir de problème d'énergie à bord de Curiosity équipé d'un RTG au Pu 238. Même si son efficacité décroit en cours de mission, il doit être encore largement opérationnel et ce pour toute la durée nominale de mission.
Mais on peut comprendre qu'on veuille le "ménager" en prévision de prolongations.

Je ne suis pas sûr toutefois que le RTG ne s'use pas .... si on ne s'en sert pas. scratch
La réaction de "decay" du 238 Pu * se poursuit inexorablement de jour comme de nuit et il faut évacuer la chaleur ....  :drunken:
Mais il s'agit peut-être du convertisseur de chaleur en électricité qu'il faut préserver ?

Il est en tout cas fort utile de pouvoir "re-programmer" des éléments du robot pour résoudre des problèmes. Les missions automatiques lointaines (sonde, lander, robot, rover) ont et auront besoin de cela. En plus on peut "améliorer" les capacités des engins grâce à des notions découvertes après le lancement des engins .... Super

* la désintégration (voir ici ) . Pour satisfaire à la cohésion linguistique et vérifier nos connaissances sur le sujet clown .... c'était la minute "apprenons un mot d'anglais" sage

attention ici on parle d'oportunity il me semble qu'il n'a pas de RTG mais que des panneaux photovoltaïques
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montmein69




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Lun 5 Jan 2015 - 11:48

Damned ! Tu as raison ...... le Champomy du tirage des rois m'a perturbé les neurones.
Avec des panneaux photo-voltaïques ... la nuit est synonyme de non alimentation ... donc il faut ménager au mieux les batteries .

Ceci reste valide :

Il est en tout cas fort utile de pouvoir "re-programmer" des éléments du robot pour résoudre des problèmes. Les missions automatiques lointaines (sonde, lander, robot, rover) ont et auront besoin de cela. En plus on peut "améliorer" les capacités des engins grâce à des notions découvertes après le lancement des engins .... Super
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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Ven 23 Jan 2015 - 20:51

opportunity 11 ans sur Mars
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lionel




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Mer 4 Fév 2015 - 0:48

Bientôt la fin pour Opportunity ?
La nasa n'a pas financé la poursuite de son programme après 2015 dans son budget prévisionnel 






http://spaceflightnow.com/2015/02/03/aging-mars-rover-could-be-shut-down/
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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Mer 4 Fév 2015 - 8:55

Bah...c'est la Nasa,non? Les gaspillages elle connait ?...
Sérieusement, le financement etait prévu pour 3 mois...et 10 ans après, elle doit continuer à payer. Damned!

Qu'est-ce qu'on peut encore attendre de ce bon vieux robot ?
Une réactivation serait-elle encore possible dans 2 ans en cas de mise en rade (heu en sommeil)... (s'il y avait une necessité, et laquelle) ?

Il vaut peut-etre mieux garder l'argent et les ressources (humaines et techniques genre transmission, bande passante, etc,...je ne sais pas) pour des projets futurs.
Ceci dit, qq millions de dollars pour une nation comme les US, c'est vraiment une goutte d'eau (suffit de faire tourner la planche à (faux) billets)...
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Frandu12




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Mer 4 Fév 2015 - 9:44

attention ce budget et celui présenté par l'administration Obama, au US c'est le congrès qui a le dernier mots et qui dit pas que cette année il vont encore augmenté ce budget et continué a financé le rover (pour le budget 2015 le congrès a rajouté 500 millions de dollar je crois voir ce sujet)
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Maurice




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Mer 4 Fév 2015 - 10:55

Il s'est passé exactement la même chose l'année dernière non? Et au final du budget lui a quand même été alloué puisqu'il roule toujours? Peut-être sont-ils simplement prudent sur la capacité du Rover à survivre encore un an !
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Frandu12




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Mer 4 Fév 2015 - 12:58

Maurice a écrit:
Il s'est passé exactement la même chose l'année dernière non? Et au final du budget lui a quand même été alloué puisqu'il roule toujours? Peut-être sont-ils simplement prudent sur la capacité du Rover à survivre encore un an !
c'est l'administration obama qui voudrais l'arrêter mais le congrés et la nasa en on décidé autrement
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Maurice




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Mer 4 Fév 2015 - 13:15

Merci de cette précision Frandu12, j'espérais que ce soit de la prudence mais manifestement c'est de la bêtise ... (pour rester poli)  Neutral
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David L.




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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Mer 4 Fév 2015 - 13:21

La Maison Blanche propose et le Congrès dispose, mais si je me souviens bien, il doit y avoir des réserves prévues dès le départ dans ce budget et l'année dernière une partie de ces réserves avaient ensuite été affectées au financement d'Opportunity, Mars Odyssey et LRO.
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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Jeu 19 Fév 2015 - 19:57

Opportunity est aux portes de "Marathon Valley". Va-t-il descendre dans Endeavour crater ?



HR http://www.db-prods.net/blog/wp-content/uploads/2015/02/Sol3929_pancam_postcard.jpg

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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Jeu 12 Mar 2015 - 10:20


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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Jeu 12 Mar 2015 - 14:26

L'etat des roues (pour ce que l'on peut voir) semble pas mal !
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MessageSujet: Re: Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour   Mar 24 Mar 2015 - 13:40

wakka a écrit:
De persistants resets et de "l'amnésie" sur le Rover qui ont eu lieu après le reformatage de la mémoire flash du robot ont incité le passage à un mode de fonctionnement qui évite l'utilisation de ce système de stockage de données.

La mémoire flash conserve les informations même lorsque l'alimentation est coupée afin d'économiser l'énergie durant la mise en sommeil du rover la nuit.

Maintenant, les données stockées durant la journée dans la mémoire volatile (RAM) sont donc relayés vers la Terre tous les soirs avant la mise en veille du rover.

L'équipe développe un ensemble de commandes pour tenter de restaurer la mémoire flash par une refonte plus vaste que le reformatage qui a été utilisé jusqu'à présent.

http://mars.nasa.gov/mer/newsroom/pressreleases/20141211a.html

Les ingénieurs ont réussi a déterminer le pb de mémoire flash sur Oppy et ont upgradé un logiciel qui a restauré les fonctions de ces mémoires.
L'analyse des données a démontré que le pb se situait dans une des 7 "banques" d'information de la mémoire: celle-ci a été desactivé de sorte qu'elle ne soit plus utilisée.
Maintenant, le rover va observer et enquêter sur un cratère nommé Spirit of St. Louis avant de descendre dans Marathon Valley.


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Opportunity et l'exploration du cratère Endeavour
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