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 Des Européens sur la lune pour 2014 !

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vp




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MessageSujet: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Mar 13 Juin 2006 - 15:21

On l'a revé :
http://www.flightglobal.com/Articles/2006/06/13/207228/Kliper+dropped+for+lunar+capsule.html
mais malgré mon optimisme, cela restera que du papier. Ceci dit le dessin est beau. :twisted:

De plus, c'est étonnant comme 2014 attire les projet astronautique :?:
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Patrick
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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Mar 13 Juin 2006 - 17:11

vp a écrit:
On l'a rêvé : ... mais malgré mon optimisme, cela restera que du papier. Ceci dit le dessin est beau.

Un mélange harmonieux entre l'ATV et le Soyouz
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Mar 13 Juin 2006 - 20:17

Patrick R2 a écrit:
vp a écrit:
On l'a rêvé : ... mais malgré mon optimisme, cela restera que du papier. Ceci dit le dessin est beau.

Un mélange harmonieux entre l'ATV et le Soyouz

Le concept n'est pas stupide, c'est une sorte de gros Zond.
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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Mar 13 Juin 2006 - 20:22

Par contre il est où l'atterrisseur ? Laughing
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Patrick
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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Mar 13 Juin 2006 - 20:24

Steph a écrit:
Par contre il est où l'atterrisseur ? Laughing

Ne serait-ce pas simplement un "contourneur" ? Il me semble qu'on ne voit que le compartiment orbital du Soyouz
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Yantar




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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Mar 13 Juin 2006 - 20:39

Un dessin de plus... La politique spatiale européenne ne va pas dans le sens de l'autonomie des vols habités... A mon grand regret. Des études en veux-tu en voilà pour arriver au conseil des ministres qui dit "non pas de vols habités"... Il en va de même pour le programme Aurora... Tout est beau sur papier mais ça ne restera que des jolis dessins.

Néanmois l'idée de réutiliser l'ATV qui est un magnifique outil pour autre chose que le ravitaillement est très intéressant à mon avis.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Mar 13 Juin 2006 - 20:47

Yantar a écrit:
Un dessin de plus... La politique spatiale européenne ne va pas dans le sens de l'autonomie des vols habités... A mon grand regret. Des études en veux-tu en voilà pour arriver au conseil des ministres qui dit "non pas de vols habités"... Il en va de même pour le programme Aurora... Tout est beau sur papier mais ça ne restera que des jolis dessins.

Néanmoins l'idée de réutiliser l'ATV, qui est un magnifique outil pour autre chose que le ravitaillement, est très intéressant à mon avis.

Ce qui est un peu regrettable, c'est que l'ATV n'a même pas encore volé qu'on lui imagine déjà des missions mirobolantes.
Les russes ont imaginé ajouté le compartiment orbital du Soyouz sur le "Klipper" qu'on récupère l'idée pour l'ajouter à un ATV lunaire.
Ca va devenir le truc à la mode ...
:)
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Fabien




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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Mer 14 Juin 2006 - 7:29

Un côté positif, les Russes croit plus à une coopération avec l'Europe qu'avec les USA, malgré une invitation officielle aux nouveaux objectifs US.

Le système en lui même, je n'y crois pas bcp, mais il est clair qu'il faut tirer partie de l'ATV, car une chaine de production s'est mise en place (même si la fréquence des vols est de plusieurs années).

Allez L'ESA...appuyons le Klipper.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Mer 14 Juin 2006 - 8:12

Citation :
Un côté positif, les Russes croit plus à une coopération avec l'Europe qu'avec les USA, malgré une invitation officielle aux nouveaux objectifs US.

Cela parait clair et pas seulement les russes. Les divers aléas de la collaboration ISS n'incitent guère à se remettre une fois de plus dans la "main" des américains. Il n'y a d'ailleurs pas à ce jour de réponse enthousiaste des agences européennes, japonaises, canadiennes pour une nouvelle collaboration avec les USA dans un projet de cette envergure.

Citation :
Allez L'ESA...appuyons le Klipper.

Si cette tendance (affirmée dans l'article) se confirme, c'est plutôt un enterrement du Kliper.
Kliper se présentait comme un projet demandant un soutien financier à un projet russe. C'est ce qui a été rejeté en décembre dernier.
Celui-là se veut une collaboration technologique plus équilibrée (Soyouz du côté russe, Colombus et ATV du côté européen) donc "politiquement" plus acceptable.
Mais deux questions se posent :

-est-ce la bonne solution technique ?

- le parlement européen suivra-t'il cette demande "d'homme autour ou sur la Lune" ? AMHA cela n'aurait de sens que dans le cadre d'une préparation d'un voyage humain vers Mars ? Et cette ré-orientation forte reste très improbable.

:?:
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doublemexpress




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MessageSujet: Lunar Express   Mer 14 Juin 2006 - 11:47

N'est ce pas une copie, à grand frais, du projet "Lunar Express" exposé dans Espace Mag n°11 et ICI
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Yantar




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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Mer 14 Juin 2006 - 13:28

montmein69 a écrit:

- le parlement européen suivra-t'il cette demande "d'homme autour ou sur la Lune" ? AMHA cela n'aurait de sens que dans le cadre d'une préparation d'un voyage humain vers Mars ? Et cette ré-orientation forte reste très improbable.

L'agence spatiale européenne n'est pas l'agence spatiale de l'union européenne... Le parlement européen n'a aucun lien avec l'ESA si ce n'est un projet commun qui est Galileo, contrairement à la NASA ou au CNES ou d'autres encore qui sont les agences spatiales liées au gouvernement du pays auquelles elles appartiennent.
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Nibb31




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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Mer 14 Juin 2006 - 15:49

Bonjour, je suis nouveau sur ce forum, mais je le lis depuis un petit moment.

A mon avis, ce projet n'a pas de sens:
- Pas de LEM, ça veut dire que c'est juste un flyby, sans objectif de se poser sur la lune. Si oui, quel intérêt? A la limite, ça pourrait aussi faire une petite station en orbite lunaire fixe, mais là encore, quel intérêt? Le seul but que je vois, c'est le tourisme spatial, mais ce n'est absolument pas la vocation de l'ESA!

- Il n'y a pas de fusée pour expédier cet assemblage de plus de 20 tonnes en insertion lunaire dans ce concept. Apollo avait besoin d'un Saturn IVB, et le CEV a son EDS. L'ATV quant à lui est conçu uniquement pour des manoeuvres orbitales.

- Le module Colombus est conçu pour être lancé sur une navette. Si on pouvait lancer Colombus sur une Ariane V, ça se saurait, et on l'aurait déjà fait je pense. Etant donné le manifeste du programme STS, la base du module Colombus est completement irréaliste.

- Pourquoi s'embeter à attacher un ATV qui fait double emploi avec le module de service du soyuz.

Donc, pour faire une mission comme ça, si je comprends bien, il faudrait:
- Lancer un Colombus sur une navette
- Lancer un ATV sur une Ariane
- Lancer un Soyuz sur un Soyuz
- Lancer un EDS de 80 tonnes au moins sur un lanceur inexistant.

Tout ça pour faire le tour de la lune et revenir. On ne sait même pas si l'engin est réutilisable. Si oui, c'est un EDS de 160 tonnes qu'il faudra prévoir!

Franchement, on dirait qu'ils ont commencé par mettre "ATV", "Colombus" et "Lune" dans une même phrase, juste pour voir, avant même de voir quels seraient les objectifs d'une mission lunaire.

Bref, demander 6 millions d'euros pour une étude de faisabilité que n'importe quel amateur peut démontrer qu'il n'est pas réaliste, c'est pas un peu se moquer du monde ?
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Fabien




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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Jeu 15 Juin 2006 - 19:01

Yantar a écrit:
montmein69 a écrit:

- le parlement européen suivra-t'il cette demande "d'homme autour ou sur la Lune" ? AMHA cela n'aurait de sens que dans le cadre d'une préparation d'un voyage humain vers Mars ? Et cette ré-orientation forte reste très improbable.

L'agence spatiale européenne n'est pas l'agence spatiale de l'union européenne... Le parlement européen n'a aucun lien avec l'ESA si ce n'est un projet commun qui est Galileo, contrairement à la NASA ou au CNES ou d'autres encore qui sont les agences spatiales liées au gouvernement du pays auquelles elles appartiennent.

Montmein69 fait référence à la réunion annuelle de l'EISC (parlementaires de l'Europe spatiale provenant de 10 pays membres).
http://www.esa.int/esaCP/SEMLHCAATME_index_0.html
Ceux ci allouent un budget périodique pour une série de programme (pas uniquement Galileo).
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Fabien




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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Ven 23 Juin 2006 - 8:28

L'ESA aurait bel et bien accepté de participer au financement de l'étude portant jusqu'en 2008 !!!!
Les articles vont pleuvoir dans la journée semble t'il :)
quelle nouvelle !!!
L'ESA pense au vol habité !
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Apolloman
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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Ven 23 Juin 2006 - 8:59

C'est pas trop tôt !! aurait elle changer sa politique??
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Yantar




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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Ven 23 Juin 2006 - 14:13

apolloman a écrit:
C'est pas trop tôt !! aurait elle changer sa politique??

Non rien n'a changé. Une réunion s'est tenue en décembre et pas de budget pour des vols habités autonomes et pas de participation à Kliper. L'ESA continue sur sa lancée, dépendre des autres.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Ven 23 Juin 2006 - 14:24

apolloman a écrit:
C'est pas trop tôt !! aurait elle changer sa politique??

Yantar a écrit:
Non rien n'a changé. Une réunion s'est tenue en décembre et pas de budget pour des vols habités autonomes et pas de participation à Kliper. L'ESA continue sur sa lancée, dépendre des autres.

cfr l'article dans Air et cosmos d'aujourd'hui
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Fabien




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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Ven 23 Juin 2006 - 14:59

Yantar a écrit:
apolloman a écrit:
C'est pas trop tôt !! aurait elle changer sa politique??

Non rien n'a changé. Une réunion s'est tenue en décembre et pas de budget pour des vols habités autonomes et pas de participation à Kliper. L'ESA continue sur sa lancée, dépendre des autres.


Yantar, nous parlions de la réunion du 22 juin. Les agences se seraient mises d'accords sur une étude impliquant un rôle équitable entre la Russie et l'Europe...mais pour le moment, pas d'annonce officielle. Mais seuls les membres de space news ont accès à l'info pour le moment :-(

Papy...il parle de quoi cet article ?
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Patrick
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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Ven 23 Juin 2006 - 16:53

[quote="Yantar"]
apolloman a écrit:
C'est pas trop tôt !! aurait elle changer sa politique??

Yantar a écrit:
Non rien n'a changé. Une réunion s'est tenue en décembre et pas de budget pour des vols habités autonomes et pas de participation à Kliper. L'ESA continue sur sa lancée, dépendre des autres.


Fabien a écrit:
Yantar, nous parlions de la réunion du 22 juin. Les agences se seraient mises d'accords sur une étude impliquant un rôle équitable entre la Russie et l'Europe...mais pour le moment, pas d'annonce officielle. Mais seuls les membres de space news ont accès à l'info pour le moment :-(

Papy...il parle de quoi cet article ?

au temps pour moi, l'article parle de 8e conf interparlementaire européenne sur l'espace qui s'est tenue à Bruxelles du 12 au 14 juin
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montmein69




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MessageSujet: Re: Des Européens sur la lune pour 2014 !   Ven 23 Juin 2006 - 18:23

Citation :
["Fabien"]

Yantar, nous parlions de la réunion du 22 juin. Les agences se seraient mises d'accords sur une étude impliquant un rôle équitable entre la Russie et l'Europe...mais pour le moment, pas d'annonce officielle.

AMHA Avant de déclencher la méga discussion ... on pourrait attendre d'avoir des infos sur ce qui s'est dit et/ou décidé au cours de cette réunion. :?:
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