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 Renaissance de Constellation

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Akwa


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MessageSujet: Renaissance de Constellation   Jeu 27 Oct 2011 - 14:59

Bonjour,

Mine de rien, et comme on l'avait dit il y a quelques temps sur le forum, après l'abandon officiel du programme Constellation l'année dernière, l'ensemble du programme revient à la vie, petit bout par petit bout, de façon très amusante :

- Orion : annulé, puis ressuscité comme chaloupe de sauvetage de l'ISS, puis réinvesti capsule principale pour l'exploration spatiale, sous le nom de MPCV.

- Ares V : annulé avant même qu'un début de morceau soit conçu, il renaît sous la forme du SLS, basé de la même manière que Ares V sur le réservoir, les boosters et les moteurs de la navette, et les même moteurs J-2X.

- Ares I : annulé après le vol d'essai de Ares I-X, il revient de manière encore plus cocasse sous la forme d'un consortium étrange ATK - EADS, nommé "Liberty", reprenant exactement le principe et l'esthétique de Ares I, mais avec des morceaux déjà existants (booster Ares I-X, étage principale de Ariane V, donc pas à redévelopper), développé en partenariat avec la Nasa et prévu pour voler dès 2013.

- Altaïr : annoncé comme mort et enterré, le programme lunaire revient par la petite porte : après les grandes déclarations et les grands discours sur les vols (très improbables) vers un astéroïde, la Nasa se dirige bien maintenant (discrètement) vers un retour autour puis SUR la Lune début 2020 (lien).
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yoann


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Jeu 27 Oct 2011 - 15:06

l'objectif clairement annoncé en moins...
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montmein69


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Sam 29 Oct 2011 - 21:47

Akwa a écrit:

- Altaïr : annoncé comme mort et enterré, le programme lunaire revient par la petite porte : après les grandes déclarations et les grands discours sur les vols (très improbables) vers un astéroïde, la Nasa se dirige bien maintenant (discrètement) vers un retour autour puis SUR la Lune début 2020 (lien).

Si on peut mettre en parallèle les différents points que tu as cité (Orion/MPCV , Ares 5/SLS) ... c'est déjà plus discutable pour Ares 1 / projet Liberty (ce projet étant encore hautement hypothétique ... ne serait-ce que par l'intégration d'éléments européens qui, d 'un côté comme de l'autre de l'Atlantique est loin d'être évident à envisager)

Et pour ce qui est de la Lune .... il n'y a qu'un projet de test - prévu - du vaisseau en vol circum-lunaire.
Je ne vois rien qui pour le moment, annonce une renaissance de missions habitées sur la Lune. Mais j'ai peut-être mal lu l'article, qui de toute façon n'est pas une annonce même officieuse et en version subliminale de la NASA.

Alors ..." héritage" de Constellation ... c'est indéniable ... mais "renaissance" je n'irai pas jusque là.
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Akwa


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Sam 29 Oct 2011 - 22:22

montmein69 a écrit:

Et pour ce qui est de la Lune .... il n'y a qu'un projet de test - prévu - du vaisseau en vol circum-lunaire.
Je ne vois rien qui pour le moment, annonce une renaissance de missions habitées sur la Lune. Mais j'ai peut-être mal lu l'article, qui de toute façon n'est pas une annonce même officieuse et en version subliminale de la NASA.

On sait que le SLS n'a aucun but précis aujourd'hui. Les effets d'annonce disent qu'il va servir à aller voir les astéroïdes et Mars (par opposition à Constellation, en quelque sorte). Or l'article dit qu'en fait, à la NASA, ils pencheraient discrètement mais sûrement pour un retour sur la Lune comme objectif du SLS.
Il y aura bien sûr les vols circum-lunaire, mais comme ils savent que tout vol au-delà de la Lune est irréalisable (en l'état), ce serait la solution "Moon Surface first" qui serait privilégiée.
(However, source information (L2) points to a November meeting where NASA
advocates of a Lunar landing mission in the early 2020′s – known
unofficially as “Lunar Surface First” – will provide their input).
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Eyetam


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Dim 30 Oct 2011 - 2:38

Il est vrai que tous les éléments de Constellation semblent renaîtrent...

La NASA fait revivre Orion et la Ares V "classique" (Je rappel que lors de son annulation Ares V était une fusée de 10m de diametre avec des SRBs de 5.5 segments. Le SLS fait 8.4m de diametre et utilise des SRBs de 5 segments)

ATK (et non la NASA) fait revivre le premier étage de la Ares I via un partenariat avec Ariane pour combiner Ares I et Ariane V pour former le lanceur Liberty.

Pour ce qui est du "lander", il n'y a pas vraiment d'info au delà de l'article de nasaspaceflight...



Personnellement je suis très sceptique pour une potentielle mission lunaire. Le programme Constellation avait été annulé spécifiquement parce que la NASA n'avait pas les moyens de financer les nouveaux lanceurs + Orion + Altair.... Alors j'ai du mal à comprendre comment ils pensent y arriver cette fois. Le changement vers les missions de type "Deep Space" (Orbite lunaire, points Lagrange, astéroides, etc) avait été conclu comme la seule alternative d'exploration intéressante avec le budget actuel de la NASA (commission Augustine).

J'ai vraiment du mal à comprendre par quel tour de magie un "lander lunaire" pourrait être inséré dans le budget actuel.

J'ai bien hâte voir ce que M. Shannon nous cache dans son chapeau...
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Kostya


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Dim 30 Oct 2011 - 9:41

Pour le moment, je reste tout aussi sceptique même s'il y a une lueur d'espoir. En effet, il manque encore quelques éléments essentiels à cette stratégie de re-conquête de la Lune: éléments d'infrastructure au sol, l'atterrisseur (effectivement aucun signe de ce côté là), les moyens de transport sur le sol lunaire...etc.

Ainsi, même si le vecteur semble renaître et que le vaisseau ne s'est vraiment jamais arrêté, il en faudra un peu plus pour envisager une présence permanente telle que le prévoyait Constellation. Toutefois, peut-être que dans le cadre d'une coopération à l'échelle internationale, certains de ces éléments pourraient être fournis par d'autres partenaires que la NASA.
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Sidjay


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Dim 30 Oct 2011 - 10:01

Kostya a écrit:
Lune: éléments d'infrastructure au sol, l'atterrisseur (effectivement aucun signe de ce côté là), les moyens de transport sur le sol lunaire...etc.



Sinon moi j’ai reçu cette info là hier… Very Happy
La Nasa procédera à un test d'altitude avec son atterrisseur (Robotic Lander) le vendredi 4 novembre prochain, dans l’objectif de mener à maturité la technologie nécessaire au développement d’une nouvelle génération de petit, intelligent et polyvalent atterrisseurs robotisés capables d'atteindre des objectifs spécifiques, tels que la surface de la lune, les astéroïdes ou autres. Ce test débutera entre 10 heures 30-11 heures CDT et sera diffusé en direct sur le Canal NASA Education channel de NASA Television. Ce test en plein air aura lieu sur la base américaine Redstone à Huntsville, en Alabama, et dépendra des conditions météorologiques.
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Kostya


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Dim 30 Oct 2011 - 17:39

Il y a aussi l'experience NEEMO de prime abord destinée aux astéroïdes mais qui pourrait aussi bien servir pour les déplacements sur la Lune. L'Europe développe également un atterrisseur lunaire robotique mais compte-tenu des charges que l'on doit déposer sur place pour maintenir une base, peu de ces éléments seraient réutilisables pour une mission type Constellation.
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Akwa


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Dim 30 Oct 2011 - 22:44

Kostya a écrit:
Il y a aussi l'experience NEEMO de prime abord destinée aux astéroïdes mais qui pourrait aussi bien servir pour les déplacements sur la Lune. L'Europe développe également un atterrisseur lunaire robotique mais compte-tenu des charges que l'on doit déposer sur place pour maintenir une base, peu de ces éléments seraient réutilisables pour une mission type Constellation.

A défaut de base, on peut déjà faire une exploration de type "Apollo". En 6 missions, on a quasiment rien vu, il reste des quantité de sites à explorer.

A noter que LRO a été lancée dans le but de préparer les futur sites d’alunissage (pour Constellation à l'origine) : elle a déjà cartographié toute la Lune en résolution métrique, et des équipes de chercheurs continuent à travailler sur les différents sites intéressants (http://www.lroc.asu.edu/).
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Kostya


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Lun 31 Oct 2011 - 9:48

Akwa a écrit:
...
A défaut de base, on peut déjà faire une exploration de type "Apollo". En 6 missions, on a quasiment rien vu, il reste des quantité de sites à explorer.
Avec quel intérêt à long terme ? Je suis sûr de me souvenir que le débat a déjà été mené ici et je n'ai pas l'intention de le rouvrir. Même s'il reste énormément à découvrir sur notre satellite (les découvertes récentes de LRO montrant bien qu'on est pas au bout de nos surprises), refaire "Apollo" ne présente aucun intérêt et c'est d'ailleurs l'argument-massue N°1 qui a mis fin à Constellation.

Akwa a écrit:
A noter que LRO a été lancée dans le but de préparer les futur sites d’alunissage (pour Constellation à l'origine) : elle a déjà cartographié toute la Lune en résolution métrique, et des équipes de chercheurs continuent à travailler sur les différents sites intéressants (http://www.lroc.asu.edu/).
Précisément, la qualité de cette cartographie permet sérieusement d'envisager une poursuite d'exploration automatisée (ou même télé-opérée type "robonaute" puisque la distance permet d'envisager des temps de réaction qui commencent à être praticables y compris avec un degré d'autonomie relativement limité, ce qui réduit d'autant les risques de perte de la sonde) permettant de préparer l'occupation permanente. D'autre part, les alunisseurs envisagées aujourd'hui ont un degré d'autonomie suffisant pour permettre une sélection semi-automatique du site d'alunissage (c'est en tous cas l'idée retenu pour celui de l'ESA): comme pour Apollo, une zone est grossièrement choisie puis lors de l'approche finale, l'alunisseur se pilote seul sur une portion de terrain garantissant un toucher sans risque. Ça aussi, il me semble en avoir déjà discuté dans un autre fil: http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t7508p75-esa-rfi-pour-un-projet-d-atterrisseur-lunaire

Donc, si à plus d'un titre, certaines zones lunaires mériteraient quelques missions automatisées supplémentaires, je ne crois pas qu'une mission "type Apollo" ("aller-retour et puis s'en vont") présente un intérêt suffisant par rapport au coût qu'elle représente. Toutefois, ces missions exploratoires viendraient nous confirmer que l'occupation permanente présente un intérêt et c'est avant tout cela qu'il convient de préparer.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Lun 31 Oct 2011 - 11:13

Je suis d'accord avec l'ensemble des interventions qui ont rappelé les conclusions de la commission Augustine et les circonstances et arguments qui ont mené à l'arrêt de Constellation.

Il y a vraisemblablement des "chapelles" à la NASA ... qui n'ont pas trop accepté cette remise en cause, et qui ne manquent pas de montrer les difficultés de s'engager vers le beyond et notamment vers l'exploration humaine d'un NEO (devant servir d'étape intermédiaire à des missions martiennes dans le cadre du flexible path).
Mais même si la NASA n'est pas à un retournement de chemise près, je ne pense pas que pour l'instant on puisse dire sérieusement qu'il y aura une renaissance d'une série de missions habitées vers la Lune. Les articles de SFN ne reflétent que des prises de position et des suppositions, ce n'est pas la bible.
Par contre que les reconnaissances de LRO soient un prélude à des missions robotiques plus sophistiquées (avec retour d'échantillons, ce qui reste encore un domaine où la NASA doit progresser) c'est indéniable et prévu.

Pour l'instant ce qui est (et reste) l'axe officiel c'est d'accèder à un NEO et ne pas y arriver serait une sérieuse désillusion Il faudrait un discours de C. Bolden ou son remplacement pur et simple pour signifier que l'on a changé de cap.
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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Mar 22 Nov 2011 - 0:24

Sidjay a écrit:
Kostya a écrit:
Lune: éléments d'infrastructure au sol, l'atterrisseur (effectivement aucun signe de ce côté là), les moyens de transport sur le sol lunaire...etc.



Sinon moi j’ai reçu cette info là hier… Very Happy
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C'est beau quand ça marche. L'essai n'est pas mal du tout Wink

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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Mar 22 Nov 2011 - 0:29

Ils se mettent à rattraper Armadillo, la NASA va enfin pouvoir concourir au XPrize blbl
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Maurice




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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Mar 22 Nov 2011 - 9:49

Dommage que la vidéo soit moyennement cadrée pour la partie atterrissage, de la part de pro de la nasa ca choque.
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Akwa


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Jeu 2 Aoû 2012 - 0:13

montmein69 a écrit:


Si on peut mettre en parallèle les différents points que tu as cité (Orion/MPCV , Ares 5/SLS) ... c'est déjà plus discutable pour Ares 1 / projet Liberty (ce projet étant encore hautement hypothétique ... ne serait-ce que par l'intégration d'éléments européens qui, d 'un côté comme de l'autre de l'Atlantique est loin d'être évident à envisager)

[...]

Alors ..." héritage" de Constellation ... c'est indéniable ... mais "renaissance" je n'irai pas jusque là.

Homme de peu de foi !
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Firnas2


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Jeu 2 Aoû 2012 - 8:45

Akwa a écrit:
Homme de peu de foi !
Il vaut mieux éviter ce genre d'adjectif, et laisser à chacun de croire ce qu'il a envie de croire. Difficile de trouver une seule vérité dans ce sujet.

Le plus intéressant c'est de discuter des idées, documents à l'appui.
Et en matière de document en voila un qui n'a pas été discuté sur FCS:

Ebauche d'un vaisseau spatial au long cours-Marshall Space Center





(source: constellation CPA)
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Sidjay


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Jeu 2 Aoû 2012 - 9:07

Firnas2 a écrit:

Et en matière de document en voila un qui n'a pas été discuté sur FCS.

Si, ici-même Wink: http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t13737-des-propositions-pour-l-habitat-spatial-de-missions-beo?highlight=habitat
(sujet ouvert depuis avril 2012)
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Firnas2


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Jeu 2 Aoû 2012 - 10:07

Sidjay a écrit:
Firnas2 a écrit:

Et en matière de document en voila un qui n'a pas été discuté sur FCS.

Si, ici-même Wink: http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t13737-des-propositions-pour-l-habitat-spatial-de-missions-beo?highlight=habitat
(sujet ouvert depuis avril 2012)
Oups, je demande pardon à tous les contributeurs de ce sujet. C’est vrai qu’en cette période de vacances de printemps, j’avais pas d’internet.
Qui Vivra Verra
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montmein69


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Jeu 2 Aoû 2012 - 20:10

Mon côté jésuite (une séquence ADN sur un de mes chromosomes .... héritée .. sans doute clown ) m'avait fait écrire que la NASA pouvait retourner sa veste.
Mais à ce jour ... je ne retire rien à ce que j'ai écrit dans mes posts précédents.

Et rien (sauf des spéculations dans des forums américains ...mais le FCS n'en est ni la copie conforme, ni le relais inconditionnel ... du moins je l'espère) n'apparait allant dans ce sens.

Pas de retour de Constellation, pas de base dans le cratère Shackleton à l'horizon, pas de grand programme d'exploration lunaire.

Ce qui n'est pas impossible AMHA c'est qu'avant la mission NEO ... soit programmé une mission courte sur la Lune .... pour tester du matériel. (et faire patienter .... sans abandonner le flexible path et la volonté de s'attaquer au beyond)

Et je ne méconnais pas qu'il y a en "joker" le résultat des élections présidentielles à venir .en novembre ...
Alors là mystère complet pour moi, en ce qui concerne l'orientation qui serait donnée par des républicains revenant aux affaire :?: :?: Le "risque chinois" ... le plan annoncé par les russes (même si je n'y crois pas trop) peuvent sonner le branle-bas de la reconquête patriotique du leadership américain ... et "stars and stripes " s'envoler vers la Lune pour redresser les mats des drapeaux des missions Apollo qu'on ne voit plus lol! .
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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Jeu 2 Aoû 2012 - 23:55

montmein69 a écrit:
Mon côté jésuite (une séquence ADN sur un de mes chromosomes .... héritée .. sans doute clown ) m'avait fait écrire que la NASA pouvait retourner sa veste.
Mais à ce jour ... je ne retire rien à ce que j'ai écrit dans mes posts précédents.
.

Bien entendu, ma phrase était un trait d'humour Very Happy

Non, ce qui est intéressant, c'est de voir comment un projet sorti de derrière les fagots en novembre 2011, considéré presque comme fantaisiste, a fini à force de lobyisme d'efforts à quasiment s'imposer, alors même qu'il ne faisait même pas parti des CCDev financés...

Vu l'aspect très esthétique (de mon point de vue) de cette fusée, j'espère qu'elle aura de l'avenir.
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Sidjay


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MessageSujet: Re: Renaissance de Constellation   Ven 3 Aoû 2012 - 0:25

Oulla, n'allons pas trop vite en besogne!
Attention en ce qui concerne l'avenir de ce lanceur "ISS", tout n'est que purement spéculatif encore à cette heure-ci (même si ...) et il nous reste très exactement 15 heures et des poussières à tuer, pour enfin être fixés sur son sort. Je rappel qu'il est préférable de discuter CCicap ICI, parce que je pense qu'il n'y a aucunes corrélations entre Liberty et une renaissance de ce programme, bien que sa forme générale pourrait en être qualifiée d'héritière. Wink
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