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 Hawking : survie de l'homme et colonisation de l'espace

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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Hawking : survie de l'homme et colonisation de l'espace   Lun 21 Aoû 2006 - 16:11

Juste un petit mot pour te remercier lambda0, "Effondrement" est vraiment un ouvrage excellent...
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lambda0
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MessageSujet: Re: Hawking : survie de l'homme et colonisation de l'espace   Lun 21 Aoû 2006 - 16:39

Au delà du sujet traité directement (les causes d'effondrement des civilisations), déjà intéressant en soi, ce livre a bien relancé ma réflexion sur les perspectives de la conquête spatiale et une hypothétique colonisation d'autres planètes, alors qu'il n'y avait a priori pas beaucoup de rapport.
Si on ne peut pas occuper durablement un continent comme l'Australie avec un niveau technologique élevé et en exploitant uniquement les ressources locales, il me semble que c'est toute la construction théorique de la colonisation de la planète Mars qui se trouve fragilisée...

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"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: Hawking : survie de l'homme et colonisation de l'espace   Lun 21 Aoû 2006 - 19:04

Tout à fait...

Le plus grand défi de la vie depuis son apparition sur Terre sera la colonisation d'autres planètes...

Ce livre n'était absolument pas hors sujet, il permet d'enrichir la réflexion de manière extraordinaire (du moins en ce qui me concerne compte tenu de mes lacunes !)
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lambda0
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MessageSujet: Re: Hawking : survie de l'homme et colonisation de l'espace   Mar 22 Aoû 2006 - 8:30

SpaceNut a écrit:

Le plus grand défi de la vie depuis son apparition sur Terre sera la colonisation d'autres planètes...

On peut penser à une extension de la théorie du "gène égoïste". L'espèce humaine serait le moyen par lequel la vie assurerait sa dispersion dans l'univers, tout comme (selon cette théorie), les individus d'une espèce seraient le moyen par lequel un gène assure sa perpétuation.
De ce point de vue, l'intelligence n'est pas une fin en soi, un aboutissement de l'évolution vers plus de complexité, mais plutôt une caractéristique permettant à la vie de franchir la barrière de l'espace interplanétaire pour se répandre dans l'univers.

On peut également remarquer que s'il s'agissait seulement de survivre sur Terre, l'intelligence n'est pas une caractéristique nécessaire : scorpions et fourmis sont sur Terre depuis des centaines de millions d'années. Tout comme les hommes, les fourmis se sont répandues sur toute la planète, et modifient leur environnement, à leur échelle. Par contre, en 100 millions d'années, elles n'ont pas trouvé le moyen de quitter la Terre.
Si l'intelligence n'est pas une caractéristique nécessaire à la survie et à la dispersion d'une espèce donnée sur Terre, à quoi peut-elle bien servir ?
A permettre la dispersion de la vie en dehors de la Terre par exemple.

On va bien arriver à justifier la conquête spatiale par une finalité transcendant l'histoire, et même l'évolution humaine ! Very Happy

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Giwa
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MessageSujet: finalités réciproques   Sam 2 Sep 2006 - 10:47

lambda0 a écrit:
SpaceNut a écrit:

Le plus grand défi de la vie depuis son apparition sur Terre sera la colonisation d'autres planètes...
De ce point de vue, l'intelligence n'est pas une fin en soi, un aboutissement de l'évolution vers plus de complexité, mais plutôt une caractéristique permettant à la vie de franchir la barrière de l'espace interplanétaire pour se répandre dans l'univers.
Si la finalité a un sens...il devrait être opposé dans le temps à celui de la causalité...donc il y aurait interaction entre le futur et le passé...pourquoi pas si par exemple les tachions existent et peuvent interagir avec les particules subluminiques?
Et si la vie n'avait à son tour comme finalité de promouvoir l'intelligence ou plutôt pour être plus général le Psychisme et peut-être sommes-nous à l'aube d'une nouvelle ère : qui sait si les ordinateurs et les robots ne seront pas aussi un nouveau support de ce psychisme?
lamda0 a écrit:

On peut également remarquer que s'il s'agissait seulement de survivre sur Terre, l'intelligence n'est pas une caractéristique nécessaire : scorpions et fourmis sont sur Terre depuis des centaines de millions d'années. Tout comme les hommes, les fourmis se sont répandues sur toute la planète, et modifient leur environnement, à leur échelle. Par contre, en 100 millions d'années, elles n'ont pas trouvé le moyen de quitter la Terre.
D'après la théorie de la panspermie les virus auraient "trouvé" le moyen de quitter une planète pour les autres à coup de bombardements cosmiques...on a bien retrouvé quelques météorites venus de Mars sur notre Terre et les virus , c'est très résistant. Mais alors pourquoi compliquer les choses et faire venir notre vie d'un autre coin de l'Espace puisque notre Terre est propice à la Vie? Rappelons- nous Louis Pasteur qui mit à mal la théorie de la génération spontanée. Si la Terre dans les conditions actuelles est propice au développement de la vie, elle ne l'est pas à son apparition ( même si elle le fut peut-être entre 3 et 4 milliards d'années) et réciproquement:des lieus favorables a son apparition ne le sont peut-être pas à son maintien.
lambda0 a écrit:

On va bien arriver à justifier la conquête spatiale par une finalité transcendant l'histoire, et même l'évolution humaine ! Very Happy

Je suis tout à fait sur cette longueur d'onde. :) _ :)
Giwa
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Anakin69




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MessageSujet: Re: Hawking : survie de l'homme et colonisation de l'espace   Lun 25 Sep 2006 - 0:12

wesh les astronautes !!!


Bien ou bien ?




Intéressant ce fil !!!

Je vois que j'ai déjà posté des réponses, des solutions qui concernent ce sujet :

http://www.forum-conquete-spatiale.fr/viewtopic.forum?p=26906#26906


On parle de l'univers


On parle de la vie


On parle de l'humanité


On parle des civilisations, des religions, des dieux


On parle des ressources Energétiques


On parle des technologies, des sciences


On parle de la main d'oeuvre, des ingénieurs, des scientifiques ... des gouvernements


On se projète difficillement dans l'avenir .... sur la lune, sur mars, sur d'autres planètes du systèmes solaires, de la voie lactée ... qu'on pourrait "térraformer" .... qui serait déjà habité par d'autres vies, d'autres civilisations plus ou moins développés que la notre ...


Moi, je dis que tout ce que la nature a mis des milliards d'années à faire, nous les êtres humains on peut le faire en beaucoup moins de temps ....


On peu reproduire artificiellement pas mal de réactions atomques, chimiques propre à la nature, faire en sorte que celles ci deviennent des micro organisme, voire des êtres vivants uni-cellulaires, pluricellulaires ...


Avec l'évolution de la biologie, de la génétique, on peut faire en sorte de modifier l'évolution d'une plante, d'un aniimal, d'un être humain ... de groupes entiers d'espèces ...


Avec l'évolution de la Paléo-anthrotologie et de l'archéologie on peut comprendre de plus en plus précisemment comment sont nés, comment ont grandis et comment se sont éteints de nombreuses communautés humaines ... sur tout les continents, sur toute la terre ... en 97, je crois, j'avais lu un journal qui racontait la préhistoire et l'Histoire du continent Américain avant la colonisation par les Européens ....


En fin les sciences humaines font la différence entre les sociétés antiques et féodales ... toutes essentiellement agricoles, paysannes ... et la société actuelle mondiale ... essentiellement industrielle au sein de la quelle est née, il y a quelques dizaines d'années l'industrie spatiale ...


L'opposition entre est la réponse économique face aux catastrophes naturelles, aux pénuries ... Le Tsunami, Katrina ... à l'époque de Christophe Colomb, on en aurait jamais parlé, ou trés tardivement ... alors qu'aujourd'hui, c'était immédiat, grâce aux satellites ... ne parlons pas de l'antiquité ... la une civilisation entière aurait surement disparus ... aujourd'hui, on a les moyens techniques non seulement de prévenir, mais aussi d'évacuer les populations ...


Avant la révolution indutrielle les crises des civilsation étaient pour l'essentielles, des crises de pénuries, mais aprés la révolution industrielles, ce sont des crises de surproduction, "on" arrive pas à vendre les richesses, elles pourrissent, ou "on" les détruit ... en fin tout le problème de l'organisation capitaliste de la planète ...


Depuis 2 siècles, la surproduction est de plus en plus grande, le gaspillage est de plus en plus grand, les guerres en sont un parfait exemple de ce gaspillage ... la guerre détruit des technologies, des hommes, des femmes, des enfants, rend inutilisable des territoires, car radioactifs, ou dangereux (mines ... ) ... on pourrait investir dans la recherche, dans de nouveaux carburants, dans l'éducation de tous les êtres humains de la planète, on aurait comme ça beaucoup plus de cerveaux, beaucoup plus de matières grise à la recherche de réponses, de solutions pratiques ... en ce qui concerne les ressources énérgétiques, le développement de l'industrie spatiale, la vie dans l'univers dans tous les sens, dans toutes les directions ...


Ca demande une toute autre organisation politique mondiale où faudrait faire confiance aux travailleurs, ou plutôt où les travailleurs aient confiance en eux ... en leur industrie, l'organisation de leur travail ...


voilà, voilà ...



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