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 Exploration de Mars – Poster

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Aldebarande




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MessageSujet: Exploration de Mars – Poster   Jeu 24 Nov 2011 - 14:29

Mars Exploration Family Portrait



Jason Davis
http://www.planetary.org/blog/article/00003273/
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yoann




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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Jeu 24 Nov 2011 - 15:16

il ont oublier le je sait plus quel sonde sovietique qui a fait un unique panorama de la surface martienne avant de s'éteindre ... Je ne sait plus laquel par contre...
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Lunokhod 2




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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Jeu 24 Nov 2011 - 16:16

yoann a écrit:
il ont oublié je ne sais plus quelle sonde soviétique qui a fait un unique panorama de la surface martienne avant de s'éteindre ... Je ne sais plus laquelle par contre...

C'est Mars 3 qui fut la première sonde à se poser en douceur sur Mars mais ne fonctionna qu'une vingtaine de secondes. Mars 2 s'était écrasée auparavant et devint ainsi le premier engin terrestre à atteindre Mars (en piteux état ceci dit). Ce n'est pas oublié, sur le poster est indiqué Lander crashed pour Mars 2 et lander failed pour Mars 3. Si on voulait indiquer tous les engins ayant atteint la surface de Mars il aurait fallu également mentionner Mars Polar Lander, Beagle 2, Mars Climate observer, Mars 6 et Mars 7; je pense que je n'oublie personne. Il y a donc quelques débris à la surface.
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Aldebarande




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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Jeu 24 Nov 2011 - 18:08

Lunokhod 2 a écrit:
Si on voulait indiquer tous les engins ayant atteint la surface de Mars il aurait fallu également mentionner Mars Polar Lander, Beagle 2, Mars Climate observer, Mars 6 et Mars 7

Je les ai cherchés :)
Mars Polar Lander, voir N°32 (sans mention de Deep Space 2)
Beagle 2, voir N° 34
Mars Climate Orbiter, voir N°31
Mars 6 et 7, voir N° 20 et 21
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yoann




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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Jeu 24 Nov 2011 - 18:32

Oui, voila Mars 3, c'est ca, merci lunokhod !

Sur le poster, toutes les missions "terrestres"( enfin que le sol de mars...) sont situé SUR la planete sur le poster. J'y aurai donc aussi ajouter Mars3 du coup. Car meme si elle n'a fonctionné que 20 sec, et envoyé qu'une seule photo, ca a bel et bien fonctionné avec un retour scientifique( certe, qu'une photo)
Donc pour moi mars3 est un succés ayant fonctionné beaucoup plus court que prévu, certe, mais succés quand meme.

Enfin bon, ca n'est que mon point de vue. Ce poster est tres bien comme ca :)
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lionel




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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Jeu 24 Nov 2011 - 18:50

yoann a écrit:
certe, qu'une photo)



Si on peut appeller ça une photo lolnasa
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Gasgano




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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Jeu 24 Nov 2011 - 19:45

lionel a écrit:
Si on peut appeller ça une photo
Ben si ! C'est comme avec Fobos-Grunt, faut décrypter ! scratch
Dans le rectangle supérieur, on devine une ligne d'horizon oblique à cause de l'inclinaison de Mars-3 et au-dessus un ciel très sombre du à l'énorme tempête de poussière qui sévissait à cette époque et qui est peut-être la raison de la perte rapide de la com ?
De mémoire, cette interprétation, j'ai du la lire provenant d'un spécialiste soviétique ou russe, faudrait que je retrouve l'article ...
De conception (de la mission), les atterrisseurs de Mars 2 et 3 (1971) ne pouvaient pas attendre la fin de la tempête car il étaient largués avant la mise sur orbite des modules ce qui permettait d'envoyer un peu plus de kg sur Mars. Plus judicieux, les Vikings de 1976 étaient entièrement satellisés ce qui permettait d'attendre le moment propice pour l'atterrissage.
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lionel




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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Jeu 24 Nov 2011 - 20:21

Oui en effet mais disons que c'est quand même pas facile à voir Surprised
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Jeu 24 Nov 2011 - 20:47

Surtout cette photo a eu droit à toutes les interprétations, et il n'a jamais été avéré que cette "ligne" soit l'horizon. Il semblerait plutôt que ça soit un artefact.
D'après http://www.mentallandscape.com/C_CatalogMars.htm il est dit:
"After extensive analysis, Soviet scientists report that it contains no information. It is not likely a view of the Martian horizon as some people have suggested"
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aRes




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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Ven 25 Nov 2011 - 0:10

Gasgano a écrit:
De conception (de la mission), les atterrisseurs de Mars 2 et 3 (1971) ne pouvaient pas attendre la fin de la tempête car il étaient largués avant la mise sur orbite des modules ce qui permettait d'envoyer un peu plus de kg sur Mars. Plus judicieux, les Vikings de 1976 étaient entièrement satellisés ce qui permettait d'attendre le moment propice pour l'atterrissage.

En fait c'est surtout que les programmes étaient chargés à l'avance dans les sondes orbitales et les atterrisseurs sans aucun moyen de les modifier à distance une fois le lancement effectué. Les modules de Mars 2 &3 obéissaient donc aveuglement à leurs programmes et les soviétiques ne pouvaient qu'assister impuissants à la perte des atterrisseurs, quand aux images orbitales elles étaient toutes identiques: de la tempête de poussière encore et toujours.
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Gasgano




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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Ven 25 Nov 2011 - 4:13

lionel a écrit:
Oui en effet mais disons que c'est quand même pas facile à voir Surprised
Enfin, enfin, ... 4 ans et demi après Mars-3, la toute première photo disons "intelligible" retransmise depuis la surface de Mars, fut celle prise par le "lander" de Viking-1, quelques minutes près son atterrissage, le 20 juillet 1976 (jour anniversaire bien connu & universel +7) :


http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_910.html
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA00381
PS : j'étais devant mon poste de TV et j'espérais secrètement distinguer sur celle-ci et les suivantes, au mini., quelques lichens ou autres cactus, faute des martiens ! Crying or Very sad
.
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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Ven 25 Nov 2011 - 10:36

Oui, la photo de Mars-3 a toujours été contestable, les anti soviétiques ont toujours nié la moindre info dans ce document (sauf peut-être la barre de synchro image) et les prosoviétique ont toujours dit que l'on distinguait un vague horizon "avant l'extinction des feux " ! En fait ce que voulait nier les premiers c'était l'atterrissage en douceur de la sonde qui en lui même était déjà un grand succés et surtout une première. La NASA a longtemps joué cette carte avant de finir, au début de ce siècle, par admettre le posé réussi de Mars 3. L'horizon visible ou pas étant dans ces conditions secondaire, d'autant que qqs années après les deux sondes US Viking allaient régler le problème du premier panorama. Ces deux sondes ont parfaitement fonctionné.
Mars-6 a elle aussi connu un posé en douceur mais avec moins de polémique, car elle aussi est restée muette dès le touché du sol et je pense quelle arrivait sur Mars après les Viking (?). Toutes les autres tentatives de poser en douceur une sonde russe sur Mars ont été des échecs à un stade ou à un autre. Pour autant que je me souvienne seule la sonde orbitale Mars-5 a été un succés avec transmission de bons documents photos me semble-t-il. Avec aussi son lot d'échecs, l'Amérique reste celle qui a aligné le plus de succès sur Mars, je parle de succès lorsque la Russie participait à cette aventure avec son élan initial.
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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Ven 25 Nov 2011 - 10:48

Gasgano a écrit:
lionel a écrit:
Si on peut appeller ça une photo
Ben si ! ...
De conception (de la mission), les atterrisseurs de Mars 2 et 3 (1971) ne pouvaient pas attendre la fin de la tempête car il étaient largués avant la mise sur orbite des modules ce qui permettait d'envoyer un peu plus de kg sur Mars. Plus judicieux, les Vikings de 1976 étaient entièrement satellisés ce qui permettait d'attendre le moment propice pour l'atterrissage.

Très juste Gascagno, c'est ce choix de l'approche en deux temps américaine qui était un gage de réussite pour Viking, gage de réussite en cas de tempête de sable, encore que je ne pense pas que pour les deux Viking il y ai eu lieu de ce servir de cette assurance. Par contre dans le choix russe (qui n'est pas contestable) le risque était qu'une mauvaise météo mette à mal la sonde sans pouvoir choisir le moment du poser. Mais pour en revenir à Mars-3 je ne pense pas que cela soit le motif de l'échec, il semble bien que c'est une panne générale qui se soit déclanchée tuant instantanément la sonde.
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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Ven 25 Nov 2011 - 20:51

Astro-notes a écrit:
Mars-6 a elle aussi connu un posé en douceur mais avec moins de polémique, car elle aussi est restée muette dès le touché du sol et je pense quelle arrivait sur Mars après les Viking (?) .

Arrivée sur Mars de Mars-6 le 12 Mars 1974 :)
Selon le tableau très pratique de l’historique des missions martiennes dans Wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exploration_de_la_plan%C3%A8te_Mars

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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Ven 25 Nov 2011 - 21:05



En comparant le poster, le tableau Wikipedia et ce deuxième poster, on trouve des dénominations différentes pour les 5 premières missions :

1 : Mars 1M N°1 ou Mars 1960A ou Marsnik 1
2 : Mars 1M N°2 ou Mars 1960B ou Marsnik 2
3 : Mars 2MV-4 N°1 ou Mars 1962A ou Spoutnik 22
4 : Mars 1
5 : Mars 2MV-3 N°1 ou Mars 1962B ou Spoutnik 24

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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Ven 25 Nov 2011 - 23:55

Aldebarande a écrit:
Astro-notes a écrit:
Mars-6 a elle aussi connu un posé en douceur mais avec moins de polémique, car elle aussi est restée muette dès le touché du sol et je pense quelle arrivait sur Mars après les Viking (?) .

Arrivée sur Mars de Mars-6 le 12 Mars 1974 :)
Selon le tableau très pratique de l’historique des missions martiennes dans Wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exploration_de_la_plan%C3%A8te_Mars


Merci Aldebarande. C'est un bon et honnête résumé
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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Sam 26 Nov 2011 - 0:07

Dans la seconde représentation que nous propose Aldebarande je trouve, à mon avis, une erreur. Si je ne conteste bien entendu pas le fait que les Viking US passent par la mise en orbite comme indiquée sur le schéma, il n'en va pas de même pour Mars 3 et 6 qui ne passent pas par la phase "orbiter" il ne devrait pas y avoir un point à cet endroit des deux trajets russes.
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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Sam 26 Nov 2011 - 0:31

Aldebarande a écrit:

1 : Mars 1M N°1 ou Mars 1960A ou Marsnik 1
2 : Mars 1M N°2 ou Mars 1960B ou Marsnik 2
3 : Mars 2MV-4 N°1 ou Mars 1962A ou Spoutnik 22
4 : Mars 1
5 : Mars 2MV-3 N°1 ou Mars 1962B ou Spoutnik 24

Mars 1960A, Mars 1962B, Spoutnik XX, Marsnik XX, tout ça ce sont des élucubrations occidentales. Aucun de ces noms n'est réel. Mais à l'époque, vu que les Soviétiques ne communiquaient pas, il fallait bien qu'on invente nos propres noms.

Les seuls vrais noms de ces sondes sont :

1M n°1
1M n°2
2MV-4 n°1
Mars-1
2MV-3 n°1

_________________
Kosmonavtika.com - Le site de l'Espace russe
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Aldebarande




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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Sam 26 Nov 2011 - 14:44

nikolai39 a écrit:


Les seuls vrais noms de ces sondes sont :

1M n°1
1M n°2
2MV-4 n°1
Mars-1
2MV-3 n°1

OK Merci Nikolai !
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Sam 26 Nov 2011 - 15:10

Astro-notes a écrit:
Dans la seconde représentation que nous propose Aldebarande je trouve, à mon avis, une erreur. Si je ne conteste bien entendu pas le fait que les Viking US passent par la mise en orbite comme indiquée sur le schéma, il n'en va pas de même pour Mars 3 et 6 qui ne passent pas par la phase "orbiter" il ne devrait pas y avoir un point à cet endroit des deux trajets russes.
Mars 3 comme Mars 6 étaient composé d'un lander ET d'un orbiter. Ces deux orbiters ont fonctionnés.

Par contre, Mars 2 a aussi atteint l'orbite martienne, et seul le lander a échoué. Ce dernier étant la première sonde à atteindre le sol de Mars... et à y faire un trou sans doute.

VONFELD
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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Sam 26 Nov 2011 - 15:35

Vonfeld a écrit:
Astro-notes a écrit:
Dans la seconde représentation que nous propose Aldebarande je trouve, à mon avis, une erreur. Si je ne conteste bien entendu pas le fait que les Viking US passent par la mise en orbite comme indiquée sur le schéma, il n'en va pas de même pour Mars 3 et 6 qui ne passent pas par la phase "orbiter" il ne devrait pas y avoir un point à cet endroit des deux trajets russes.
Mars 3 comme Mars 6 étaient composé d'un lander ET d'un orbiter. Ces deux orbiters ont fonctionnés.

Par contre, Mars 2 a aussi atteint l'orbite martienne, et seul le lander a échoué. Ce dernier étant la première sonde à atteindre le sol de Mars... et à y faire un trou sans doute.

VONFELD
Tien, je ne me souviens pas de ce fait, VONFELD, sur une partie de ces deux sondes mises en orbite !. J'en suis resté à une approche directe avec posé dans la foulée pour ces deux sondes et la variante Viking avec mise en orbite puis après sur ordre de la terre : poser.

Est-ce que tu sais si ces orbiteurs devaient servir de relais radio et/ou transmettre des info orbitales à la Terre ?

Sais tu si les qqs bribes de signaux reçus sur Terre de Mars-3 venaient du lander directement sur Terre ou passaient par l'orbiteur ?
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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Sam 26 Nov 2011 - 17:23

Les orbiteurs servaient de relais pour les transmissions radios.
(C'était le cas aussi pour les sondes Venera)

La différence avec les sondes Viking, c'est effectivement que les atterrisseurs étaient largués "avant" la mise en orbite. Il n'y a pas eu donc possibilité pour l’orbiteur de Mars 3 d'attendre la fin de la tempête de poussière. Et de toute façon l'engin s'est mis sur une mauvaise orbite !

A noter que l'atterrisseur de Mars 6 a transmis des données de température / pression pendant sa descente - avant que les communications ne cessent.
Il reste encore un atterrisseur intact, celui de Mars 5 : celui là tourne toujours autour du soleil Rolling Eyes

Vonfeld
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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Sam 26 Nov 2011 - 17:41

Vonfeld a écrit:
... Mars 3 comme Mars 6 étaient composé d'un lander ET d'un orbiter. Ces deux orbiters ont fonctionnés.
VONFELD
Mars-6 était un "lander" uniquement, comme Mars-7 qui, lui, rata Mars de 1300 km !
La fenêtre de 1973 étant moins favorable que celle de 1971 (Mars-2 & 3), les soviets ont du envoyer séparément les "orbiters" (Mars-4 & 5) et les "landers" (Mars-6 & 7).
Mars-4 échoua dans sa mise sur orbite (survol à 2200km) en fév.1974 mais renvoya quand même quelques images au passage ...
Au total, plus de 15 tonnes envoyés vers Mars en 1973, pour seulement quelques données intéressantes fournies par Mars-5. Déjà un beau gâchis ! Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Exploration de Mars – Poster   Sam 26 Nov 2011 - 19:40

Exact,
bien vu Gasgano

Les deux séries de sondes envoyés par les soviétiques pour les fenêtres de 1971 puis de 1973 :
http://www.astronautix.com/craft/marsm71.htm
http://www.astronautix.com/craft/marsm73.htm

Les landers de Mars 6 et 7 étaient "transportés" jusqu'à la planète rouge par un "bus / étage de croisière" qui lui ne se mettait pas en orbite !
Néanmoins, ce dernier devait toute de même servir de relais.
Et Mars 7 a raté Mars après s'être séparé de son étage de croisière.

Au final, la conception de l'ensemble est à peu près la même. Pas d'appareillage scientifiques sur les "bus" de mars 6 et mars 7 toutefois.

Voilà, tout le monde en sait un peu plus ce soir.

Vonfeld
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Exploration de Mars – Poster
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