Re: Constellation GLONASS - Système russe de navigation

[Astro-notes]

De notre côté et sur ce sujet d'accord avec toi montmein69 ; peut-être est-ce aussi d'ordre idéologique ici que l'on
ne puisse pas placer un réel organe de régulation financier. Bref, ici je tombe hors sujet, alors j'en reste au problème 
que je crois fondamental pour la Russie, accepter un organisme indépendant qui puisse appuyer sur le "bouton rouge" 
en n'ayant qu'a prendre en compte l'intérêt général et pas que celui du responsable de l'entreprise. 

Je te réponds pour Glonass, certes l'exemple très ancien d'Ariane V est dans nos mémoires et bien qu'il commence à dater,
il ne concernait qu'un lanceur, ici dans le cas Glonass ce sont tous les satellites qui sont impactés par la bavure. Sur un
sujet que je pense aussi stratégique j'ai du mal à considérer que la rupture du service Glonass ne puisse à être rangée que 
dans une simple erreur mathématique. 

Je me demande ce que nous dirions, si à la suite d'une modification logicielle chez VISA, amenant à un crash réseau nos
cartes bancaires étaient bloquées dans le monde entier pendant qqs jours (?).

Maintenant, après tout, rien ne nous prouve que ce n'est pas une représailles de type "gerre électronique" menée par les USA
contre la Russie pour montrer ses muscles dans l'affaire ukrainienne et que Moscou déguise en bug mathématique...

A moins que ce ne soit les habitants de Kepler xx qui nous donnent un avertissement pour ne pas être dérangés par nos 
stupides spam publicitaires chez eux 

[montmein69]

Comme je l'ai dit ... je ne conteste pas que du côté russe il y ait besoin d'améliorer grandement le contrôle qualité.
Mais .... on sait faire aussi bien (ou plutôt mal) .... ce qui montre que "culture" identique ou différente .... ce n'est pas un critère décisif.
Pour prendre un exemple plus récent relatif à notre propre "maison" .... c'est la constellation d'O3b. On a envoyé des satellites (assemblés par OHB) présentant des défauts (OHB ayant demandé secours à Astrium pour comprendre et résoudre) et le lancement du suivant par une Soyouz (VS 08) n'est toujours pas réalisé (reporté depuis 2013).

Et du côté de Galileo ... on n'est pas vraiment top non plus ......
On se consolera en disant que la constellation n'est pas opérationnelle ... et donc que si elle ne fonctionne pas .... ce n'est pas un dysfonctionnement  :cheers: 

D'ailleurs j'en connais un qui disait   

C'est bien la saga Galileo ; cela dure presque autant que la série TV Dallas. Il y a aussi du suspense, des règlements de comptes ; terrible

PS : pour l'éventualité d'une cyber-attaque .... si personne ne la revendique et si la Russie veut la masquer .... pas évident de se faire une idée. Une hypothèse parmi d'autres.

[Astro-notes]

PS : pour l'éventualité d'une cyber-attaque .... si personne ne la revendique et si la Russie veut la masquer .... pas évident de se faire une idée. Une hypothèse parmi d'autres.

Rassure toi, montmein69, la cyber attaque comme l'attaque alien ne sont de ma part que des fantaisies histoire de passer le temps.   

Au fait tu reparles de Galileo  :D  ça c'est une vieille histoire pour moi. C'est encore un autre problème.

[Outan]

Pour prendre un exemple plus récent relatif à notre propre "maison" .... c'est la constellation d'O3b. On a envoyé des satellites (assemblés par OHB) présentant des défauts (OHB ayant demandé secours à Astrium pour comprendre et résoudre) et le lancement du suivant par une Soyouz (VS 08) n'est toujours pas réalisé (reporté depuis 2013).

... Euh non, O3b c'est Thalès!

Mais je me demande quel bug de software peut mettre en panne tout les satellites en même temps. Avez vous des idées? Je pense à une erreur de clès d'encryptions, une fonction faisant appel à la date?

[montmein69]

Exact ... je me suis mélangé ....
OHB assemble des satellites pour Galileo et un composant a posé problème.

[nikolai39]

Le satellite Cosmos 2500, lancé le 14 juin 2014, est opérationnel depuis aujourd'hui.

Je m'inquiète un peu pour le plan n°2 de la constellation, ou trois des satellites datent de 2006, et où il n'y a aucun satellite en réserve. Il devient urgent de lancer un nouveau triplet.

http://www.kosmonavtika.com/satellites/ouragan/liste/present.html

[nikolai39]

Un nouveau GLONASS-K1 vient d'être mis sur orbite ce matin. Mais quelques heures plus tôt, Cosmos 2460 (lancé en 2010) a subit un dysfonctionnement et a été sorti du réseau pendant quelques heures !

Journée mouvementée pour GLONASS !

http://itar-tass.com/kosmos/1613832

[montmein69]

A-t'on un comparatif concernant les systèmes Glonass, GPS, Beidou de la durée moyenne de vie d'un satellite (même s'il a pu y avoir des "remplacements" pour cause de technologie améliorée sans que l'engin soit vraiment HS) ?
Il semblerait que les russes aient eu souvent des difficultés à maintenir leur système opérationnel avec le nombre nominal de satellites sur les bonnes orbites ?

[nikolai39]

Cosmos 2500, lancé en juin dernier, semble avoir des soucis techniques. Il a été retiré du réseau le 3 décembre.

http://glonass-iac.ru/content/news/?ELEMENT_ID=1018

[montmein69]

C'est irrémédiable ? ou il faudra attendre pour savoir s'il y a des chances de le "récupérer" (remise en état de ses fonctionnalités) et le réintégrer dans la constellation ?

[nikolai39]

C'est irrémédiable ? ou il faudra attendre pour savoir s'il y a des chances de le "récupérer" (remise en état de ses fonctionnalités) et le réintégrer dans la constellation ?

Le (bref) communiqué indique qu'il a été "temporairement" retiré du réseau... Je n'en sais pas plus.

[nikolai39]

On vient de perdre Cosmos 2413, lancé en 2004 (c'était le deuxième GLONASS-M !). Rien de grave, car ce satellite n'était plus utilisé, il était simplement en réserve dans le plan n°1 pour finir ses vieux jours, en cas de besoin ultime.

http://www.kosmonavtika.com/satellites/ouragan/liste/present.html

A part ça, l'ancienneté des satellites dans le plan n°2 commence à devenir vraiment inquiétante... Cette année, ils prévoient de lancer deux triplets et un septième satellite sur une Soyouz-2. On peut imaginer qu'au moins un des triplets ira dans le plan n°2 !

[montmein69]

"l'entretien" de leur constellation Glonass est plutôt couteux. D'ailleurs existe-t'il un comparatif des défaillances et remplacements pour les 3 systèmes de localisation depuis leur mise en service respective ?
Quand pourront-ils espérer avoir remplacé tous les anciens satellites dont la durée de vie est incertaine et parfois très inférieure au nominal ?

[nikolai39]

A part un lot défectueux en 2008 (de mémoire), je n'ai pas connaissance de satellite GLONASS qui ait été perdu avant le terme de sa durée de vie nominale. C'est même le contraire : ils sont exploités en général bien après l'expiration de cette durée de vie !

A l'heure actuelle, leur constellation est effectivement vieillissante. L'une des raisons est la perte de six satellites lors des échecs Proton de 2010 et 2013.

[montmein69]

OK ... merci d'avoir corrigé ma "fausse impression" (il y a eu effectivement des pertes pour lancement défectueux)

[nikolai39]

Cosmos 2460 a subit une avarie le 2 février, et a pu être réparé le 4 février.

Il avait déjà connu un problème en décembre 2014.

http://www.kosmonavtika.com/lancements/2010/01032010/01032010.html

[Wakka]

Et comment on fait une réparation sur un sat d'une constellation?
Cela ne peut être qu'un pb logiciel, non ?

[nikolai39]

Je n'ai aucune info...

Mais on peut imaginer n'importe quoi. Au hasard : un capteur défaillant qui plante le satellite. Les contrôleurs inhibent le capteur et passent sur le capteur redondant.

Ou, comme tu le dis, peut-être un problème logiciel. On ne saura probablement jamais.

[nikolai39]

Une dépêche TASS nous informe que aucun lancement de GLONASS n'est prévu prochainement. Motif : le réseau n'a pas besoin de nouveaux satellites. Il y en a 19 chez Rechetniov (l'industriel qui les fabrique), à divers stades de préparation. Certains sont déjà prêts au lancement.

http://tass.ru/kosmos/1847563

Commentaire perso : c'est TRÈS étonnant. Ils avaient annoncé le lancement de deux triplets et d'un satellite en solo pour 2015, soit sept satellites au total. Sur le plan n°2, il y a trois satellites qui datent de 2006, et qui sont donc bien au-delà de leur durée de vie théorique. Six satellites ont été perdus au lancement en 2010 et 2013, et ils n'ont pas été remplacés. Je me dis que, s'il y avait un besoin en 2010 et 2013, il n'y a pas de raison que ce besoin ait disparu.

A mon avis, cette annonce cache quelque chose de louche. Problèmes sur les satellites en préparation, ou sur leurs lanceurs Proton-M ? Qui vivra verra...

[montmein69]

A mon avis, cette annonce cache quelque chose de louche. Problèmes sur les satellites en préparation, ou sur leurs lanceurs Proton-M ? Qui vivra verra...

Peut-on exclure le contexte politico-financier (avec les effets des mesures de rétorsion internationales, la chute du prix du baril donc du gaz, etc ..) ?
S'ils doivent "réduire la voilure" contraints et forcés, ils doivent peut-être définir des priorités peut-être plus "vitales" ?

[nikolai39]

A mon avis, cette annonce cache quelque chose de louche. Problèmes sur les satellites en préparation, ou sur leurs lanceurs Proton-M ? Qui vivra verra...

Peut-on exclure le contexte politico-financier (avec les effets des mesures de rétorsion internationales, la chute du prix du baril donc du gaz, etc ..) ?
S'ils doivent "réduire la voilure" contraints et forcés, ils doivent peut-être définir des priorités peut-être plus "vitales" ?

Ce que tu dis est parfaitement vrai. Mais GLONASS est l'une de leurs priorités les plus vitales, justement !

[montmein69]

Sait-on si dans l'état actuel le système GLONASS est affecté d'une perte de capacité ?
Ou s'il le serait avec une défaillance d'un des "vieux satellites" dont tu parles ?

Ils peuvent faire le pari que "çà tienne" et ne lancer des remplaçants qu'en cas d'extrême nécessité ?

[nikolai39]

Sait-on si dans l'état actuel le système GLONASS est affecté d'une perte de capacité ?
Ou s'il le serait avec une défaillance d'un des "vieux satellites" dont tu parles ?

Ils peuvent faire le pari que "çà tienne" et ne lancer des remplaçants qu'en cas d'extrême nécessité ?

Aujourd'hui, il n'y a pas de problème. Mais quand tu fonctionnes avec plusieurs satellites qui en sont au double de leur durée de vie, il ne faut trop parier sur l'avenir !

Lancer en cas d'extrême nécessité n'est pas possible : un lancement se planifie forcément longtemps à l'avance...

[montmein69]

Oui, donc situation annoncée vraiment curieuse, surtout si sur certaines orbites où officient les satelliites vieillissants il n'y a pas de satellite en réserve capable de prendre le relais.

Si des fournisseurs (satellites ou lanceurs) ont des retards de paiement importants de la part de l'Etat ... ils ont peut-être cessé de livrer ?????

[Gergovi]

La coopération avec la Chine pour la compatibilité et la complémentarité Glonass-Beidou s'intensifie ; à l'occasion de la venue à Moscou du président chinois Xi Jinping et sa délégation ces jours pour les cérémonies commémoratives des 70 ans de la victoire dans la Grande Guerre Patriotique une réunion de travail a eu lieu entre le président de Roscosmos, Igor Komarov, et le président de la CNSA (l'agence spatiale chinoise) Xu Dachzhe et des accords ont été signés http://www.roscosmos.ru/21477/ 


(D'autre part le Brésil qui a des relations depuis fort longtemps avec la Chine pour le lancement de ses satellites CBERS a signé des propositions de coopération pour le système Beidou lors du LAAD (Latin America Aero and Defense) en avril à Rio, et accueille depuis 2013 sur son sol une station pour le système Glonass)

[Gergovi]

Le Nicaragua vient d'approuver fin avril l'installation sur son sol de stations pour Glonass : (rectificaton du lien) 
http://www.infoespacial.com/?noticia=nicaragua-aprueba-la-instalacion-de-estaciones-satelitales-rusas-en-su-territorio  la Russie est en négociation avec 30 pays 
 


(la Russie négocie entr'autres avec la Chine, Cuba, le Vietnam d'après Tass ; et vraisemblablement l'Argentine, dont la présidente Kirchner était récemment à Moscou où ont été signés de nombreux préambules de contrats dans l'énergie)