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 Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012

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fredB




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MessageSujet: Re: Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012   Dim 26 Fév 2012 - 10:06

Aucune télémesure propre n'a été reçue du CubeSat de Montpellier.
Je trouve dommage que l'ESA ait attribué des fréquences aussi proches pour des satellites sur la même orbite : Robustat émet à 437.350 MHz et Masat-1 à 437.345 MHz.
N'y a-t-il pas eu de tests en émission de l'ensemble des cubesats avant le lancement ?
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012   Dim 26 Fév 2012 - 10:43

bds973 a écrit:
En fait, on voyait trop d'incidents pour la paranoïa européenne
Comparativement aux autres fusées, Vega se comportait de façon normale je trouvais, au contraire. As-tu vu un rapport qui indiquait qu'il y avait eu des incidents ?
Il y a toujours des débris pendant les vols, et je trouvais au contraire que Vega en avait bien peu par rapport à Ariane ou aux fusées Atlas, qui flottent littéralement dans un nuage de débris à chaque phase transitoire. Je n'ai pas trouvé le comportement du contrôle "erratique" non plus, il faut voir que les étages à poudres étaient censés bouger entre chaque allumage, puisqu'il avait alors une agilité, moteurs éteints, qu'il ne pouvait avoir les moteurs allumés. La dynamique d'une fusée à poudre n'a rien à voir avec celle d'une fusée liquide, il ne faut pas directement transposer ce que tu as pu voir par ailleurs sur des cas liquides.

C'est un peu gratuit de dire d'avoir vu des "incidents" sans autre argument que "bouarf ça avait l'air bizarre".

bds973 a écrit:
(on cache tout, on ne montre rien) [...] (enfin, vu que le soft de la fusée aurait ete fourni par la DGA sur la base de celui des missiles M45 et M51, ça la fout mal de voir des étages un peu erratiques)
Ce genre de théories fumeuses n'ont rien à faire sur ce forum, conformément aux règles qui le stipulent clairement dans son article 5.
Et pour info, les vidéos ont été retirées pour des raisons de droit d'auteur puisqu'il ne s'agissait pas de vidéo ESA mais d'extraits de télévision. C'était donc couru d'avance que ça se passe comme ça, et c'est normal. Rassure-toi, tu vas bientôt les revoir tes vidéos soi-disant "dérangeantes"...

Citation :
5) Sujets sensibles :


-Tous sujets traitant d'emule ou tout autre P2P est interdit par l'hébergeur. Il sera donc directement enlevé.
-Dans la mesure du possible évitez les sujets sur la politique, par expérience ceux ci partent souvent en vrille et créent un climat malsain. Ces sujets pouvant être chauds et potentiellement "à problème" pourront être fermés par les modérateurs si ceux ci le trouvent justifié.
-Les sujets sur les théories du complots, moonhoax, 11/9, sur les Extra-terrestre qui arrivent sur Terre, et autres paranoïas, n'ont pas leurs places ici. Les sujets pourront être fermés ou effacés selon l'appréciation des modérateurs. Les administrateurs se donneront également le droit de bannir une personne s'étant inscrite uniquement pour troller sur ce type de sujet.
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bds973




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MessageSujet: Re: Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012   Mar 28 Fév 2012 - 21:10

Space Opera a écrit:
bds973 a écrit:
En fait, on voyait trop d'incidents pour la paranoïa européenne
Comparativement aux autres fusées, Vega se comportait de façon normale je trouvais, au contraire. As-tu vu un rapport qui indiquait qu'il y avait eu des incidents ?
Il y a toujours des débris pendant les vols, et je trouvais au contraire que Vega en avait bien peu par rapport à Ariane ou aux fusées Atlas, qui flottent littéralement dans un nuage de débris à chaque phase transitoire. Je n'ai pas trouvé le comportement du contrôle "erratique" non plus, il faut voir que les étages à poudres étaient censés bouger entre chaque allumage, puisqu'il avait alors une agilité, moteurs éteints, qu'il ne pouvait avoir les moteurs allumés. La dynamique d'une fusée à poudre n'a rien à voir avec celle d'une fusée liquide, il ne faut pas directement transposer ce que tu as pu voir par ailleurs sur des cas liquides.

C'est un peu gratuit de dire d'avoir vu des "incidents" sans autre argument que "bouarf ça avait l'air bizarre".

bds973 a écrit:
(on cache tout, on ne montre rien) [...] (enfin, vu que le soft de la fusée aurait ete fourni par la DGA sur la base de celui des missiles M45 et M51, ça la fout mal de voir des étages un peu erratiques)
Ce genre de théories fumeuses n'ont rien à faire sur ce forum, conformément aux règles qui le stipulent clairement dans son article 5.
Et pour info, les vidéos ont été retirées pour des raisons de droit d'auteur puisqu'il ne s'agissait pas de vidéo ESA mais d'extraits de télévision. C'était donc couru d'avance que ça se passe comme ça, et c'est normal. Rassure-toi, tu vas bientôt les revoir tes vidéos soi-disant "dérangeantes"...

Citation :
5) Sujets sensibles :



-Tous sujets traitant d'emule ou tout autre P2P est interdit par l'hébergeur. Il sera donc directement enlevé.
-Dans la mesure du possible évitez les sujets sur la politique, par expérience ceux ci partent souvent en vrille et créent un climat malsain. Ces sujets pouvant être chauds et potentiellement "à problème" pourront être fermés par les modérateurs si ceux ci le trouvent justifié.
-Les sujets sur les théories du complots, moonhoax, 11/9, sur les Extra-terrestre qui arrivent sur Terre, et autres paranoïas, n'ont pas leurs places ici. Les sujets pourront être fermés ou effacés selon l'appréciation des modérateurs. Les administrateurs se donneront également le droit de bannir une personne s'étant inscrite uniquement pour troller sur ce type de sujet.
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Je parlais d'incident, de choses globalement mineurs, et pas d'accident. La nuance a du vous échapper: On voit clairement des morceaux se séparer de la fusée lors du vol (protection thermique surement) et un comportement un peu curieux lors de la séparation 2ieme / 3ieme etage

La paranoia européenne du controle n'est pas une theorie fumeuse, ni un avatar d'une theorie du complot (de qui ?), mais une réalité vécue par les acteurs dont je suis
Juste un exemple ?
Lors du 2ieme vol ESCA, des cameras etaient à bord de la fusee: il n'etait pas question d'une transmission directe ! Il fallait un contrôle avant diffusion (ca a ete vite vu car ces cameras n'ont pas fonctionné correctement et aucune image n'etait exploitable)
Idem lors du vol je sais plus combien (où enfin ces fameuses cameras ont fonctionné - c'est les images qu'on voit lors de la VT d'arianespace lors de chaque vol): pas question d'une diffusion en direct ! il fallait un contrôle... Heureusement l'équipe du système de camera etait tellement content qu'il distribuait le film partout.. au grand dam des equipes de management arianespace / astrium / cnes

Quelle difference avec Space X (avec un direct des images en vol) ou ULA (très léger différé de 5 a 10 secondes je crois) !

Et en fait c'est vrai, les vidéos Vega sont bien encore disponibles sur 1 ou 2 sites web
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bernardw




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MessageSujet: Re: Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012   Mar 28 Fév 2012 - 23:25

Space Opera a écrit:
Et pour info, les vidéos ont été retirées pour des raisons de droit d'auteur puisqu'il ne s'agissait pas de vidéo ESA mais d'extraits de télévision. C'était donc couru d'avance que ça se passe comme ça, et c'est normal. Rassure-toi, tu vas bientôt les revoir tes vidéos soi-disant "dérangeantes"...
Ils doivent appartenir a l'Agence Spatial Italienne ils sont toujours visible sur leur site (http://www.asitv.it/index.php?DLr=cN2xsU2L4yofyk3jfFrTWnhCxpaY9s) et comme tout document mis sur internet cela laisse des traces indélébile.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012   Mer 29 Fév 2012 - 0:07

bds973 a écrit:
Idem lors du vol je sais plus combien (où enfin ces fameuses cameras ont fonctionné - c'est les images qu'on voit lors de la VT d'arianespace lors de chaque vol)

Je crois que c'est V173... A vérifier !

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MessageSujet: Re: Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012   Mer 29 Fév 2012 - 6:30

nikolai39 a écrit:
bds973 a écrit:
Idem lors du vol je sais plus combien (où enfin ces fameuses cameras ont fonctionné - c'est les images qu'on voit lors de la VT d'arianespace lors de chaque vol)

Je crois que c'est V173... A vérifier !

Affirmatif
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012   Mer 29 Fév 2012 - 8:00

bds973 a écrit:
On voit clairement des morceaux se séparer de la fusée lors du vol (protection thermique surement) et un comportement un peu curieux lors de la séparation 2ieme / 3ieme etage
- Tous les lanceurs ont des éléments de surface qui se détachent au cours du vol, principalement de la glace. Il n'y a que sur la Navette que ça pose problème et qu'on cherche à les enlever, mais regardez n'importe quelle caméra embarquée sur une Atlas ou un Delta, c'est toujours la foire aux paillettes pendant le vol.
- "Comportement un peu curieux"... vous voulez parler du moment où la vidéo passe d'un coup d'une lecture 1X à 30X c'est ça ? Oui oui, c'est normal que vos sens physiques soient perturbés, et que les taux de rotations soient d'un coup multipliés par 30. :)
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bds973




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MessageSujet: Re: Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012   Mer 29 Fév 2012 - 21:24

Space Opera a écrit:
bds973 a écrit:
On voit clairement des morceaux se séparer de la fusée lors du vol (protection thermique surement) et un comportement un peu curieux lors de la séparation 2ieme / 3ieme etage
- Tous les lanceurs ont des éléments de surface qui se détachent au cours du vol, principalement de la glace. Il n'y a que sur la Navette que ça pose problème et qu'on cherche à les enlever, mais regardez n'importe quelle caméra embarquée sur une Atlas ou un Delta, c'est toujours la foire aux paillettes pendant le vol.
- "Comportement un peu curieux"... vous voulez parler du moment où la vidéo passe d'un coup d'une lecture 1X à 30X c'est ça ? Oui oui, c'est normal que vos sens physiques soient perturbés, et que les taux de rotations soient d'un coup multipliés par 30. :)

effectivement, sur les lanceurs avec un ergol cryo (oxygene et/ou hydrogene) il y a souvent pas mal de glace et effectivement, ce n'est pas bien grave (c'est même normal)
Mais Vega n'a pas d'ergol cryo et donc n'a pas de glace quand elle décolle
Ce n'est donc pas une foire aux paillettes mais une foire aux debris - certes petits et certainement uniquement de la protection thermique - mais ce n'est quand meme pas normal
de plus, apres la sep 2/3, le 2ieme etage a tendance à revenir vers le lanceur. Rien de grave mais est-ce normal ? et qu'on ne vienne pas me dire que c'est parceque la lecture passe de 1x a 30x
Idem sur l'attitude du lanceur lors des allumages
tout cela est bien sur très mineur mais c'est à noter quand meme
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patoscope




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MessageSujet: Re: Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012   Mer 29 Fév 2012 - 21:42

Arrêtez de vous chamailler ccmme des gamins!
Personnne n'a raison ou tord.
S'il y a des anomalies, elles seront vues, tracées, analysées et corrigées!
Je ne connais aucun lanceur n'ayant eu aucune anomalie (mineure ou majeure) sur un premier vol.... faut croire ma petite expérience militaire et civile!
Ce que l'on peut simplement constater est que quelque soit les anomalies aui ont été présentes, le lanceur a remplit sa mission!
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bernardw




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MessageSujet: Re: Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012   Mer 29 Fév 2012 - 22:11

bds973 a écrit:
effectivement, sur les lanceurs avec un ergol cryo (oxygene et/ou hydrogene) il y a souvent pas mal de glace et effectivement, ce n'est pas bien grave (c'est même normal)
Mais Vega n'a pas d'ergol cryo et donc n'a pas de glace quand elle décolle
Ce n'est donc pas une foire aux paillettes mais une foire aux débris - certes petits et certainement uniquement de la protection thermique - mais ce n'est quand meme pas normal
de plus, après la sep 2/3, le 2ieme étage a tendance à revenir vers le lanceur. Rien de grave mais est-ce normal ? et qu'on ne vienne pas me dire que c'est parceque la lecture passe de 1x a 30x
Idem sur l'attitude du lanceur lors des allumages
tout cela est bien sur très mineur mais c'est à noter quand même
On n'est pas habitué a l'utilisation de moteur a poudre dans le vide. Les moteur cryogénie comme ceux d'Ariane génère des gaz mais que ce passe t il pour les moteurs a poudre dans le vide, ne peut il y avoir des particules solides éjecté par la tuyère.

Pour la séparations 2/3, il ne faut pas oublier que la combustion des moteurs a poudre l’arrêt n'est pas instantané mais une réduction rapide de la poussée, dans notre cas le deuxième étage risque de rattrapé le reste de la fusée (comme dans le cas du vol 2 de falcon 1 http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t2109-lancement-de-falcon-12-demi-echec-demi-succes)pour cela on utilise des fusée de séparation soit pour ralentir l'étage précédent ou accélère le reste de la fusée. sur les fusée dont l'étage suivant est à combustible liquide on accélère plutôt le reste de la fusée car cela plaque les ergols au fond des réservoirs. En même temps on fait effectué une légère rotation a l'étage précédant pour augmenter la distance entre les deux.
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MessageSujet: Re: Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012   Mer 14 Mar 2012 - 18:05







Je ne sais pas si je pose ces deux documents photos au bon endroit (?) mais voici deux photos prises par le petit satellite amateur Hongrois MASAT-1 qui a été placé en LEO avec le Vecteur VEGA. Elles sont récentes puisque l'une est du jour. Elles sont centrées sur la Hongrie.
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MessageSujet: Re: Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012   Mer 14 Mar 2012 - 20:59

Superbes ces images !
Coté cubesat Robusta de Montpellier, c'est mort Mad
http://www.ies.univ-montp2.fr/robusta/satellite/?lang=fr
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Jean Paul CY




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MessageSujet: Re: Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012   Lun 14 Mai 2012 - 12:00

Bonjour, J'ai bien épluché le dossier sur le lancement de VEGA VV01. Je n'ai pas trouvé l'adresse d'une affiche comme cela se fait pour les ArianesV ...

QQ un pourrait-il me l'indiquer ? si elle existe.....Merci d'avance pour cette précision.
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MessageSujet: Re: Lancement VEGA VV01 / LARES + ALMASat-1 + 7 Cubesats - 13 février 2012   Lun 14 Mai 2012 - 12:28


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