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 budgets à méditer

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dominique M.




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MessageSujet: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 12:20

Le budget 2007 de la NASA approuvé par la Chambre:

La demande budgétaire de l'agence spatiale américaine pour l'année 2007,
s'élevant à 16,792 milliards de dollars, a été légèrement réduite (86 millions de dollars) par le comité des appropriations de la Chambre des représentants

Le budget de la Défense a également été approuvé:

je vous livre un chiffre: budget de la guerre en Irak = 50 milliards de dollars

et je vous laisse méditer......

chacun à les priorités qu'il choisit; personnellement je choisis la science et le progrès


Dernière édition par le Ven 23 Juin 2006 - 12:27, édité 1 fois
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 12:27

Je ne trouve pas les mots...
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Yantar




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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 14:20

C'est bien connu... On a toujours de l'argent pour la guerre mais jamais pour la science...
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Patrick
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 14:25

dominique M. a écrit:
Le budget 2007 de la NASA approuvé par la Chambre:

La demande budgétaire de l'agence spatiale américaine pour l'année 2007,
s'élevant à 16,792 milliards de dollars, a été légèrement réduite (86 millions de dollars) par le comité des appropriations de la Chambre des représentants

Le budget de la Défense a également été approuvé:

je vous livre un chiffre: budget de la guerre en Irak = 50 milliards de dollars

et je vous laisse méditer......

chacun à les priorités qu'il choisit; personnellement je choisis la science et le progrès

Le budget du DoD est de 450 Mds $ environ
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 14:31

Yantar a écrit:
C'est bien connu... On a toujours de l'argent pour la guerre mais jamais pour la science...

La guerre fait, hélas, de plus en plus appel à la science !
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 14:39

Patrick R2 a écrit:
Le budget du DoD est de 450 Mds $ environ

Il s'agit là du budget annuel officiel pris sur le budget fédéral !
Mais si l'on inclu les budgets R&D des grandes firmes, on peut facilement doubler ce chiffre !
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Patrick
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 14:43

Patrick R2 a écrit:
Le budget du DoD est de 450 Mds $ environ

SpaceNut a écrit:
Il s'agit là du budget annuel officiel pris sur le budget fédéral !
Mais si l'on inclu les budgets R&D des grandes firmes, on peut facilement doubler ce chiffre !

Ca laisse pantois
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 14:48

Depuis la fin de la guerre froide, le budget défense US à quand même diminué de moitié ! Au début des années 80 il représentait plus de 6,5 % du PNB, "seulement" un peu plus de 3% actuellement !
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lambda0
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 15:12

Une partie de budgets militaires US est affectée à de la recherche fondamentale qui peut tout à fait avoir des applications pour l'espace civil. Il y a déjà eu des discussions où on a donné des références sur des recherches effectuées par l'USAF par exemple : je ne crois pas (à vérifier) que ce soit financé depuis la NASA. Et les recherches associées aux armes nucléaires peuvent aussi déboucher sur des applications spatiales.
D'un autre côté, la NASA, ce n'est pas que l'espace : c'est aussi de la recherche pour l'aéronautique civile.

Le budget de la NASA ne me semble pas si significatif en fait, plus on va vers les recherches amonts, plus les frontières se brouillent, et on ne sait pas vraiment ce qui se cache derrière les 450 G$ du budget militaire US.

A+

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Giwa
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 15:47

lambda0 a écrit:
Une partie de budgets militaires US est affectée à de la recherche fondamentale qui peut tout à fait avoir des applications pour l'espace civil. Il y a déjà eu des discussions où on a donné des références sur des recherches effectuées par l'USAF par exemple : je ne crois pas (à vérifier) que ce soit financé depuis la NASA. Et les recherches associées aux armes nucléaires peuvent aussi déboucher sur des applications spatiales.
D'un autre côté, la NASA, ce n'est pas que l'espace : c'est aussi de la recherche pour l'aéronautique civile.

Le budget de la NASA ne me semble pas si significatif en fait, plus on va vers les recherches amonts, plus les frontières se brouillent, et on ne sait pas vraiment ce qui se cache derrière les 450 G$ du budget militaire US.

A+

Le dessous des cartes...se brouillent de plus en plus...la complexité de notre monde s'accroit...et la somme d'informations et de réflexions nécessaires pour l'appéhender aussi Mad !

Giwa
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Fabien




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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 16:46

Pour 2006, le Ministère de la Défense (française) dispose de 47 Milliards d'Euros.
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Patrick
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 17:46

lambda0 a écrit:
Une partie de budgets militaires US est affectée à de la recherche fondamentale qui peut tout à fait avoir des applications pour l'espace civil. Il y a déjà eu des discussions où on a donné des références sur des recherches effectuées par l'USAF par exemple : je ne crois pas (à vérifier) que ce soit financé depuis la NASA. Et les recherches associées aux armes nucléaires peuvent aussi déboucher sur des applications spatiales.
D'un autre côté, la NASA, ce n'est pas que l'espace : c'est aussi de la recherche pour l'aéronautique civile.

Le budget de la NASA ne me semble pas si significatif en fait, plus on va vers les recherches amonts, plus les frontières se brouillent, et on ne sait pas vraiment ce qui se cache derrière les 450 G$ du budget militaire US.

A+

Mieux qu'un long discours ...
(Reste à faire les additions)

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Patrick
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 17:47

A noter qu'il est très difficile de connaître le budget spatial du DoD mais il aurait été de 22,5 Md$ en 2006
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lambda0
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 18:14

A mon avis, ce sont des dépenses d'équipements, et il manque beaucoup de choses. Il n'y a aucune référence à l'arsenal nucléaire par exemple, alors que les américains viennent justement de lancer un programme de modernisation de cet arsenal.

A+

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Patrick
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 18:24

lambda0 a écrit:
A mon avis, ce sont des dépenses d'équipements, et il manque beaucoup de choses. Il n'y a aucune référence à l'arsenal nucléaire par exemple, alors que les américains viennent justement de lancer un programme de modernisation de cet arsenal.

A+

Et bien tant pis. Désolé.
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 18:46

Patrick R2 a écrit:
lambda0 a écrit:
A mon avis, ce sont des dépenses d'équipements, et il manque beaucoup de choses. Il n'y a aucune référence à l'arsenal nucléaire par exemple, alors que les américains viennent justement de lancer un programme de modernisation de cet arsenal.

A+

Et bien tant pis. Désolé.

Bah, par recoupements, on doit pouvoir arriver à quelque chose, et l'essentiel des 450 G$ doit être quand même des frais de fonctionnement (salaires, carburant, etc.).
Le total de la liste fait environ 60 G$ (sur les 450 G$), dans la rubrique 'spatial', il y a 5.2 G$ (sur 22.5 G$).
Il y a donc 17.3 G$ manquants, mais il peut y en avoir une partie derrière le programme de défense anti-missiles (?)
Ce serait bien intéressant de savoir comment se décomposent ces 22.5 G$ pour le spatial, et surtout ce qui peut être affecté à la R&D, mais bon, peu probable que ça traine sur Internet !

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Henri
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Ven 23 Juin 2006 - 23:45

En faisant le total des données de la dernière colonne (Total) je n'arrive qu'à 59260 M$ (je suppose qu'il s'agissait de M$)

Addendum : il faudra que je lise plus attentivement les autres posts cela m'évitera de lancer inutilement mon tableur...

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Alpha




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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Sam 24 Juin 2006 - 0:34

La nature humaine étant ce quel est, les villes ont besoin d'une force policière pour faire respecté la loie et l'ordre, et bien la terre aura toujours d'une force militaire conséquente pour contrôlé les pays dissidant.

Mais la question est: pourquoi les états-unis ont besoin d'un budget militaire équivalent au budget réunis des dix plus grande force qui les suivent. Je parle de pays comme la Russie, le Japon, la bretagne, la France l'Allemagne, Israel, ect. scratch
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Henri
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Sam 24 Juin 2006 - 1:24

Alpha a écrit:
Mais la question est: pourquoi les états-unis ont besoin d'un budget militaire équivalent au budget réunis des dix plus grande force qui les suivent. Je parle de pays comme la Russie, le Japon, la bretagne, la France l'Allemagne, Israel, ect. scratch
Parce qu'entre nations, c'est comme entre les individus, les citoyens honnêtes n'ont en général pas d'armes, mais les voyous sont souvent armés…

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Alpha




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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Sam 24 Juin 2006 - 3:25

Henri a écrit:
Alpha a écrit:
Mais la question est: pourquoi les états-unis ont besoin d'un budget militaire équivalent au budget réunis des dix plus grande force qui les suivent. Je parle de pays comme la Russie, le Japon, la bretagne, la France l'Allemagne, Israel, ect. scratch
Parce qu'entre nations, c'est comme entre les individus, les citoyens honnêtes n'ont en général pas d'armes, mais les voyous sont souvent armés…

Serais tu entrain de suggéré que les états-unis fait parti des pays dissident qui doivent être contrôlé??? Wink
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Patrick
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Sam 24 Juin 2006 - 9:10

Henri a écrit:
En faisant le total des données de la dernière colonne (Total) je n'arrive qu'à 59260 M$ (je suppose qu'il s'agissait de M$)

Addendum : il faudra que je lise plus attentivement les autres posts cela m'évitera de lancer inutilement mon tableur...

Il s'agit des budgets des grands programmes, comme indiqué en haut du tableau.
Ne sont pas pris en compte les frais de fonctionnement (salaires, logistique, etc ...)
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Patrick
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Sam 24 Juin 2006 - 9:17

dominique M. a écrit:
Le budget 2007 de la NASA approuvé par la Chambre:

La demande budgétaire de l'agence spatiale américaine pour l'année 2007,
s'élevant à 16,792 milliards de dollars, a été légèrement réduite (86 millions de dollars) par le comité des appropriations de la Chambre des représentants

Le budget de la Défense a également été approuvé:

je vous livre un chiffre: budget de la guerre en Irak = 50 milliards de dollars

et je vous laisse méditer......

chacun à les priorités qu'il choisit; personnellement je choisis la science et le progrès

Un nouveau collectif budgétaire a été présenté (et entériné par le Congrès) par l'administration Bush pour financer la guerre en Irak et en Afghanistan : 94,5 Md$.

Le total de la guerre en Irak s'élève maintenant à 320 Md$ (milliards de $) et celui de la "présence" en Afghanistan de 89 Md$

NB : 3 années de guerre, soit environ 9 Md$/mois et environ 300 M$ (millions)/jour
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lambda0
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Sam 24 Juin 2006 - 9:17

Alpha a écrit:
La nature humaine étant ce quel est, les villes ont besoin d'une force policière pour faire respecté la loie et l'ordre, et bien la terre aura toujours d'une force militaire conséquente pour contrôlé les pays dissidant.

Mais la question est: pourquoi les états-unis ont besoin d'un budget militaire équivalent au budget réunis des dix plus grande force qui les suivent. Je parle de pays comme la Russie, le Japon, la bretagne, la France l'Allemagne, Israel, ect. scratch

D'un autre côté, comme indiqué par SpaceNut, celà ne représente pas une fraction importante de leur PIB, de l'ordre de 3%. Relativement, c'est dans les mêmes ordres de grandeur que la France, par exemple.
Ce qui est contestable est surtout l'usage qu'ils font de cette force.

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Patrick
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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Sam 24 Juin 2006 - 9:25

lambda0 a écrit:
A mon avis, ce sont des dépenses d'équipements, et il manque beaucoup de choses. Il n'y a aucune référence à l'arsenal nucléaire par exemple, alors que les américains viennent justement de lancer un programme de modernisation de cet arsenal.

A+

Patrick R2 a écrit:
Et bien tant pis. Désolé.

lambda0 a écrit:
Bah, par recoupements, on doit pouvoir arriver à quelque chose, et l'essentiel des 450 G$ doit être quand même des frais de fonctionnement (salaires, carburant, etc.).
Le total de la liste fait environ 60 G$ (sur les 450 G$), dans la rubrique 'spatial', il y a 5.2 G$ (sur 22.5 G$).
Il y a donc 17.3 G$ manquants, mais il peut y en avoir une partie derrière le programme de défense anti-missiles (?)
Ce serait bien intéressant de savoir comment se décomposent ces 22.5 G$ pour le spatial, et surtout ce qui peut être affecté à la R&D, mais bon, peu probable que ça traine sur Internet !

A+

Oui, comme le précise bien C Lardier, il est très difficile de connaître la nature et le montant du spatial militaire US. D'autant que certains satellites sont secret-défense
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SpaceNut




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MessageSujet: Re: budgets à méditer   Sam 24 Juin 2006 - 10:10

Le Dod emploie 2 139 000 personnes, dont 1 436 000 militaires...
Le budget défense pour 2007 s'élèvera à 471,54 G$. Avec cette somme il faut payer les salaires, les primes... (33% du contingent est à l'étranger)... Tous les frais de fonctionnement, entretien des bases, du matos, carburant etc etc...

Le budget défense représente 18% du Budget Fédéral contre 0,6 pour la NASA !

Le schéma publié par Patrick représente le "Program Acquistion Costs by Weapon System"

Une partie des recherches en matière de nucléaire est financé par le "Department of Energy" (interconnection entre le nucléaire civil et militaire).


Dernière édition par le Sam 24 Juin 2006 - 14:41, édité 3 fois
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budgets à méditer
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