Re: Comment coloniser Mars à partir de ses ressources ?

[noureddine2]

voila des prévisions trop optimistes http://www.humanmars.net/p/mars-colonization-timeline.html
surtout de la part de spacex

2037 - Un vaisseau BFR avec 100 colons humains et travailleurs débarque à Mars City ,  

un BFR même avec un diamètre de 12 m et une longueur de 20 m ne peut pas supporter plus que 10 personnes dans un voyage de 6 mois .

[heron]

Bonjour à tous

J'aurais souhaité lire "Comment vivre sur Mars en respectant ces ressources"
Car je crois que l'expérience de notre vie sur terre est le titre si on remplace Mars par Terre "Comment coloniser la Terre à partir de ces ressources". Sur Terre cela devient problématique. Si nous en avons la possibilité, recommencerions nous le même scénario ?
Je me pose cette question avant toute autre, bien que je crois que oui.

[katalpa]

A l'évidence "Mars la Verte", ce n'est pas pour tout de suite. Le terraformage prend du temps. Il faudrait créer une atmosphère sur Mars, ce qui risque de prendre un bon siècle au moins à fabriquer. Maintenant, les techniques terrestres avancent très vite, même si beaucoup de pays sont au bord de la rupture quand ce n'est pas carrément dans le trou. La planète Mars a-t-elle tellement d'attrait qu'elle puisse sauver la vie sur Terre ?

[Giwa]

Bonjour à tous

J'aurais souhaité lire "Comment vivre sur Mars en respectant ces ressources"
Car je crois que l'expérience de notre vie sur terre est le titre si on remplace Mars par Terre "Comment coloniser la Terre à partir de ces ressources". Sur Terre cela devient problématique. Si nous en avons la possibilité, recommencerions nous le même scénario ?
Je me pose cette question avant toute autre, bien que je crois que oui.

Effectivement il ne faudra pas gaspiller les ressources de Mars comme c’est malheureusement le cas sur Terre et y maintenir sa population à un niveau acceptable pour cette planète de l’ordre de 100 millions d’habitants au maximum pour en préserver ses ressources.
Mais, je ne suis pas pessimiste , cela pourra être gérer intelligemment avec une population très éduquée.

[Astro-notes]

Comme le suggère Giwa, n'envoyer qu'une population éduquée pour vivre sur Mars, cela m'interroge sur le fait de savoir si une population éduquée aurait envie d'aller vivre dans cet immense désert, ou plutôt de n'y envoyer que les plus simples d'esprit pour épargner sur Terre les excès qui leur seraient du ?  :scratch:

[Giwa]

Être éduqué, n’est pas être formaté, donc parmi ces gens , il y a de la diversité et on en trouvera bien près    
à tenter cette entreprise d’un nouveau monde. Quant aux déserts, on peut en apprécier les splendeurs minérales...ce qui est maintenant malheureusement plus risqué du côté du Sahara...et non pour les affres du climat. ;)

[heron]

OK.
Pessimiste je ne le crois pas, (je peux me tromper) je pense plutôt être réaliste.
Mais je me dois d'être réaliste jusqu'au bout de mes capacités de discernement et effectivement il y a des éléments qui nous permettent d'espérer.
Je pense que lorsque notre sagesse évoluera plus vite que la technologie, cette dernière sera utiliser encore plus favorablement.
Là je suis plutôt optimiste. Reste à maitriser tous les facteurs de cette espérance. Une conséquence ne peut exister avant sa cause, de l'évolution technologique ou de la sagesse, qui est la cause ou la conséquence ?
Peut être aucun rapport, je devrais parfois éviter de me poser des questions aux qu'elles je ne peux répondre.
Et je pense dériver du sujet, je recentre donc.
Je pense que la colonisation de Mars se fera, avec ces avantages et ces inconvénients. En "utilisant" inévitablement les ressources locales. C'est en priorité pour cela je pense que les pays qui le peuvent s'y sont mis.

Quand à envoyer des être humains, je pense plutôt aux robots pour l'exploitation des ressources. Des hêtres humains uniquement de passage pour des voyages plus lointains... Quoique la lune est plus proche pour une base de départ.

[Anovel]

Un apport pour la colonisation :

[Arès F]

Je ne sais pas si Elon Musk en avait déjà fait l'annonce, mais il semble bien que SpaceX travaille sérieusement sur un ISRU pour Mars.

https://twitter.com/elonmusk/status/1005874658015522816

[Giwa]

Je ne sais pas si Elon Musk en avait déjà fait l'annonce, mais il semble bien que SpaceX travaille sérieusement sur un ISRU pour Mars.

https://twitter.com/elonmusk/status/1005874658015522816

Effectivement c’est quand même un des points-clés du projet martien et autant s’en occuper soi-même.

[montmein69]

Effectivement c’est quand même un des points-clés du projet martien et autant s’en occuper soi-même.

Il m'avait semblé comprendre .... mais je me suis peut-être trompé dans les grandes largeurs .... qu'Elon Musk comptait beaucoup sur d'autres sociétés pour fournir des équipements, des habitats, des véhicules de transport, de minage etc .... *
* c'était le sens de ses propos quand il avait proposé de lancer le Red-Dragon sur Mars (incessamment sous peu disait-on à l'époque) afin de le remplir de matériel et d'expérimentations notamment en ISRU ... ceci avant que le projet ne tombe à l'eau (no comment)

Si ce premier "voyage" Falcon Heavy / Red Dragon n'aura jamais lieu  8-) , Il ne semblerait toujours pas - du moins à ce jour - que le grand élan du New Space ait rallié des entrepreneurs enthousiastes pour investir et développer les équipements indispensables à la conquête martienne.
Evidemment comme le BFS (la navette qui voyage entre terre et Mars .... je précise, vu que je m'embrouille un peu dans les successions de sigles   ) doit retourner vers la Terre une fois son chargement de colons débarqué, pour préparer une nouvelle rotation,  il parait logique que Space X se penche sur le problème de créer en ISRU les ergols pour remplir les réservoirs pour le retour.
Espérons qu'il y aura quand même des entrepreneurs motivés par la "sortie du berceau", qui proposeront des matériels indispensables pour l'habitat, les serres, les déplacements etc ....
Si Elon doit en plus d'exploiter le block 5, et de créer le BFR/BFS, mettre au travail ses ingénieurs pour concevoir et fabriquer tout ce qui est nécessaire à l'implantation permanente des conquérants de Mars ....il va devoir en construire des bureaux d'étude et des usines (sur Terre) et superviser leur production  ...
Zut .... mais alors il n'aura pas le temps de faire ses valises :lol!:

[Anovel]

Le Dr Zubrin a une société qui espère fournir un moyen de tirer des métaux du sol martien à partir de monoxyde de carbone (formule : CO).
Au passage il est très copain avec Elon et a participé à la refonte du projet BFR 2016 vers  BFR 2017 en tant qu'intervenant extérieur.

[Giwa]

Le Dr Zubrin a une société qui espère fournir un moyen de tirer des métaux du sol martien à partir de monoxyde de carbone (formule : CO).
Au passage il est très copain avec Elon et a participé à la refonte du projet BFR 2016 vers  BFR 2017 en tant qu'intervenant extérieur.

Merci Anovel pour cette information. 
Bien sûr, on voudrait en savoir plus sur la méthode utilisée, mais effectivement le monoxyde de carbone est un composé très actif sur les métaux, aussi bien par ses propriétés réductrices pour les obtenir à partir d’oxydes métalliques que sa possibilité de former des carbonyles de métaux pour leurs purifications.

[Giwa]

Pour reprendre l’objet de ce sujet qui est l’exploration de Mars à partir des lunes de Mars, il faudrait des robots télécommandés comme on avait déjà discuté dans le sujet ouvert par montmein69 
http://astronautique.actifforum.com/t18696-l-exploration-scientifique-par-telepresence-des-astronautes-ont-ils-besoin-d-atterrir-sur-mars
Si Phobos est plus proche de Mars que l’est Deimos, par contre cette dernière a l’avantage de pouvoir couvrir pour les télécommunications jusqu’aux régions polaires contrairement à Phobos .
Ce qui implique si on souhaite contrôler les régions polaires au moins une base annexe sur Deimos

[Astro-notes]

Bien vu Giwa le rôle de relais radio mieux placé sur Deimos pour couvrir une meilleure surface utile.

[Giwa]

Bien vu Giwa le rôle de relais radio mieux placé sur Deimos pour couvrir une meilleure surface utile.

Merci Astro-notes...le problème  ;) C’est que je voulais placer cette remarque dans le sujet concernant Phobos et Deimos. 
Mais à y réfléchir cela pourrait aussi se tenir dans celui-ci...car une fois installé sur Mars , on pourrait très bien encore profiter de ces avant-postes que constituent ces lunes martiennes.

[Arès F]

https://www.teslarati.com/spacex-research-development-bfr-refueling-on-mars/
C'est un article qui reparle du Twitt d'Elon Musk à propos que SpaceX travaille actuellement sur un système ISRU pour produire Méthane et Oxygène sur Mars.
Cet article ajoute, à juste titre, que ce même système peut être utilisé pendant la durée du transit, tout comme sur l'ISS, pour transformer les eaux usées et le CO2 expiré pour redonner de l'oxygène à l'équipage, et un peu de méthane pour les réservoirs!

[Anovel]

Pas vraiment dans le sujet quoique....

[Anovel]

Une vidéo sur une étude pour créer un habitat sur Mars à partir des ressources locales :



cette équipe est classée première dans le concours lancé par la NASA

[Argonaute]

Une question que je me posais par rapport a un projet de mission(s) marsienne(s) habitée(s) et dont on parle jamais ...

  C'est la question de la préparation de terrain en amont, par des missions non habitées et qui seraient + ou - d'ailleurs des "répétitions" pour tester des technos & engins atterrisseurs avant de pouvoir envisager le même genre de missions mais réellement habitées cette fois

   Ces missions non habitées seraient alors forcément a mon sens, l'occasion aussi de pouvoir préparer le terrain d'acceuil en amont pour d'éventuels batiments a monter car après tout il serait difficile d'envisager comme seul habitat pour des missions aussi longue l'atterrisseur qui serait forcément beaucoup trop exigu pour une mission qu'elle dure 6 mois ou 2 ans (en rapport aux fenetres de tirs retour) , de tels habitats de missions comme un atterrisseur c'est pour au meilleur des cas 1 mois et encore déja 1 mois je pense que ça fait trop et que le risque est trop élevé pour la psychologie des astronautes quelque soit leur mental d'acier ...

   Hors préparer le terrain en mission non habitée, exigerait a mon sens de devoir développer des rovers non pas d'exploration scientifique, mais des rovers cette fois spécialisés dans des missions de "génie civil" : Soit en gros, un type de rover orienté forte capacité de motorisation et de couple moteur + bras articulé pour un usage minimum de buldozer et de mini-pelle : Pour un besoin d'aplanir le terrain pour l'habitat de moyenne durée (l'habitat pour le gros de la mission en termes de temps a y passer) et éventuellement creuser des fondations et petites tranchées pour des besoins de fixation au sol correct de l'habitat

   Je m'étonne qu'en fait la NASA n'ait pas de projets en ce sens, pour par exemple tester sur la Lune de tels rovers pour s'assurer qu'ils fonctionnent bien et seraient viables sur la durée et pouvoir maitriser l'usage a grande distance pour disposer de bonnes procédures de travaux préparatoires pour réaliser un habitat

   Est ce que cela pourrait être le signe au fond que la NASA ne projette rien en réalité sur Mars si elle n'envisage même pas de tester des concepts comme cela ?

   Car des tests terrestres a mon sens seraient pas forcément viables, car après tout : On a jamais vraiment utilisé d'engins de puissance en conditions spatiales et ou dégradés comme par exemple sur Mars ou la Lune, sauf peut être un seul : Le 4x4 lunaire que les missions Apollo avaient apporté et une mission russe qui avait exploité un espèce de "tank" sur la Lune (sur la face cachée il me semble)

    Je pense qu'on a vraiment besoin de tester des rovers de génie civil sur la Lune (ou sur Mars directement, pas forcément la Lune, juste que la Lune ça couterait moins cher pour tester et permettrait de valider ces tests pour du terrassement sur des astéroides et donc pour l'industrie de l'exploitation du système solaire éventuellement)

   Que projette vraiment la NASA sur ces questions ?

[Anovel]

Tu veux parler du lunokhod des soviétiques je pense, il y a un fil sur ce forum que tu devrais lire :
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t19303-lunokhod-2-declassification-d-un-rapport#410838

La question des rovers va se poser et plus rapidement que tu penses.
L'idée de les essayer sur la Lune pose un problème : il n'y a pas d'atmosphère et donc les conditions ne seront pas optimale pour mimer la poussière soulevée par ces engins sur Mars . Et bien sur pas de tempêtes pouvant stopper les opérations.
Si tu veux voir quelques exemples de p)rojets d'habitats sur Mars:
https://www.youtube.com/user/NASAMarshallTV/videos?sort=dd&view=0&shelf_id=3

c'est les lauréats d'un concours NASA

[katalpa]

La terraformation de Mars serait extrêmement difficile :
https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/mars-la-terraformation-sera-sans-doute-impossible_126377

[Anovel]

De toute façon la terraformation n'est pas pour demain, si le problème est un manque de CO₂ on peut toujours rêver d'en importer depuis Vénus (où il y en a de trop) ou bien on peut spéculer sur des imports depuis des corps divers (comètes, glaces d'astéroïdes, depuis l'atmosphère d'autres planètes ).
AMHA dans un premier temps ce sera plutôt des dômes où l'atmosphère sera plus proche de celle de la Terre.

Un début avec des habitats gonflables sous des structures imprimées en 3D, la suite sera de se passer des imports de la Terre autant que possible !

[Argonaute]

La terraformation de Mars serait extrêmement difficile :
https://www.sciencesetavenir.fr/espace/systeme-solaire/mars-la-terraformation-sera-sans-doute-impossible_126377

    Difficile, voir même impossible ... Si on est surtout incapable de songer a des solutions radicales qui elles pourraient une véritable réponse a ce sujet ...

   Je pense notamment a l'idée de précipiter sur Mars des astéroïdes et corps cométaires (glacés donc) en série pour assurer un apport de gaz colossal dont notamment de l'azote en masse ... Il suffirait simplement d'être capable d'en accepter l'idée et de trouver des sites d'impacts a faible valeur scientifique ou d'exploitation et attendre d'avoir des technos et expérience suffisante dans le domaine du détournement d'astéroïdes et la terraformation garantie on la ...

   Le reste, c'est se raconter es histoires sans fin pour vendre du rêve

   Mars est terraformable a condition qu'on veuille bien aller vers des solutions radicales, qui certes si elles étaient mal maitrisées pourraient causer un risque d'impact sur Terre il est vrai en cas de "loupé" ...

[montmein69]

   Je pense notamment a l'idée de précipiter sur Mars des astéroïdes et corps cométaires (glacés donc) en série pour assurer un apport de gaz colossal dont notamment de l'azote en masse ...

Je ne sais pas si cette proposition diffère beaucoup des autres dans le domaine du "c'est se raconter des histoires sans fin pour vendre du rêve"

Détourner de leur trajectoire "des astéroïdes et des corps cométaires pour les précipiter" sur des régions mrtiennes (qui plus est soigneusement choisies) me semble être rajouter un item à la liste des travaux d'Hercule :lol!:

Comme quoi le rêve est multi-forme :sage: et le yakafokon une stratégie plutôt bien partagée dans le genre humain. [un propos qui bien sûr n'engage que moi]

[montmein69]

Dernière minute ......

Proposition du Grand Maitre Shaddock pour terraformer Mars : nom de code Gagnant-Gagnant

On pompe l'excès de CO2 qui est responsable (au moins en partie) sur Terre du réchauffement climatique ..... et on le transfère vers Mars
La question des tuyaux n'est pas encore résolue, mais on y travaille :cheers:



Nota Bene : pour contacter le Grand Maitre Shaddock faire 36-15 Madame Irma .... qui fera suivre.