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 Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?

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montmein69


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MessageSujet: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Mer 7 Mar 2012 - 19:51

Sujet évoqué par Patchfree dans la partie russe.

Un autre article sur le sujet.
http://english.ruvr.ru/2012_03_07/67803572/

On parle peu de la robotique russe. On verra si ce modèle est plus utilisé que le Robonaut américain pour effectuer certaines tâches dans l'ISS.


L'objectif annoncé est de décharger de certaines opérations dangereuses. Il est question de télé-manipulation.
L'ambition est aussi de viser des destinations plus lointaines (donc avec plus d'autonomie)
Citation :
Work aboard the ISS is just a preparatory stage for future interplanetary flights. After 2014, androids will be flown to the Moon, Mars and other planets. They can send back not just images or sounds but also tactile impressions using special software that measures the pressure on the outer surface of a robot’s manipulator glove and feeds it right onto an operator’s palm on Earth.
On n'en est certes pas encore à ce stade.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Mar 1 Oct 2013 - 10:57

Info relayée de la partie Actus russes du forum :
Une version SAR-401 a commencé à "travailler" au sol (dans le Centre Cosmonaut Training Center Yuri Gagarin)

http://translate.google.com/translate?&ie=UTF-8&sl=&tl=en&u=http://www.gctc.ru/main.php?id=2167


Citation :

As a result of such management has perspectives of operations in space (or depressurized compartment) astronaut, located in a sealed compartment of the station, or the operator of the Mission Control Center.
L'engin est télé-manipulé par un opérateur. Si le robot travaille dans l'espace ou dans une zone dépressurisée, le manipulateur peut-être à l'intérieur d'un compartiment pressurisé ou même au centre de contrôle au sol.
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eLiveFdragon


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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Jeu 3 Oct 2013 - 12:19

Mais pourquoi recréer un robonaut à l'identique ? déjà que l'utilité de celui-ci est réduite dans l'ISS je ne comprend pas bien l'idée...
Cela risque d'encombrer La station spatiale plus que autre chose...
Et pour des missions "Deep Space" cela me semble un peu compliqué de le télécommander (vu le temps de retour des informations), il faudrait qu'il soit un peu plus autonome.

Pour moi cela ressemble comme d'habitude, à une réaction d'orgueil des russes...Des vieux réflexes de la guerre froide ?
J'espère qu'ils auront le temps de mettre des updates vraiment innovantes dans ce robot avant de l'envoyer au moins dans L'ISS.


Dernière édition par eLiveFdragon le Jeu 3 Oct 2013 - 18:10, édité 1 fois
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Jeu 3 Oct 2013 - 17:51

eLiveFdragon a écrit:
Mais pourquoi recréer un robonaut à l'identique ? déjà que l'utilité de celui-ci est réduite dans l'ISS je ne comprend pas bien l'idée...
Cela risque d'encombrer La station spatiale plus que autre chose...
Et pour des missions "Deep Space" cela me semble un peu compliqué de le télécommander (vu le temps de retour des informations), il faudrait qu'il soit un peu plus autonome.

Pour moi cela ressemble comme d'habitude, à une réaction d'orgueil des russes...Des vieux réflexes de la guerre froide ?
J'espère qu'ils auront le temps de mettre des updates vraiment innovante dans ce robot avant de l'envoyé au moins dans L'ISS.
Je ne partage pas du tout ce que tu dis ! (:) )

- tout d'abord, je pense que le but est d'utiliser ce robot en dehors de la station. Sur la photo on le voit manipuler l'expérience Biorisk-MSN, qui consiste à placer des échantillons à l'extérieur pour voir comment ils réagissent. Régulièrement, pendant les sorties, les cosmonautes prennent du temps pour aller récupérer les échantillons et en installer de nouveaux.

Je ne comprend pas pourquoi tu parles d'"orgueil russe" et de "réflexe de la Guerre Froide".

- déjà, es-tu certain que ce robot russe est postérieur au robot américain ? Certes, le Robonaut de la NASA est déjà dans l'Espace, mais peut-être que le projet russe date d'il y a longtemps, et qu'il a pris du retard. Ce qui signifierait que ce sont plutôt les Américains qui ont copié sur les Russes. Personnellement, je n'ai aucune info sur l'historique de ces deux projets, donc je ne me prononce pas.

- en admettant que le robot russe est bien venu après le robot US : où est le mal ? Clément Ader a inventé l'avion, donc plus personne d'autre que les Français ne devraient avoir le droit de construire d'avion ? Les Russes ont lancé Spoutnik, donc à chaque fois qu'une Ariane 5 décolle de Kourou, c'est pour que les Français satisfassent leur "orgueil national" en copiant les Russes ? Si le concept de robot s'avère utile et efficace, pourquoi d'autres pays que les USA n'auraient pas le droit d'en construire ?

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montmein69


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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Jeu 3 Oct 2013 - 18:36

Oui cela me semble normal que la robotique soit développée dans les pays ayant des ambitions spatiales.
D'autant que rien ne dit que la collaboration qui est en vigueur sur l'ISS (mais chacun développant ses technologies dans son segment) perdure après.

Donc tant mieux s'il y a un robot de conception russe .... et surtout si on le voit fonctionner.
Tant mieux aussi si les japonais souhaitaient tester un robot de leur conception et soient autorisés à le faire. Idem pour l'Europe d'ailleurs.
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eLiveFdragon


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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Jeu 3 Oct 2013 - 18:41

nikolai39 a écrit:
eLiveFdragon a écrit:
Mais pourquoi recréer un robonaut à l'identique ? déjà que l'utilité de celui-ci est réduite dans l'ISS je ne comprend pas bien l'idée...
Cela risque d'encombrer La station spatiale plus que autre chose...
Et pour des missions "Deep Space" cela me semble un peu compliqué de le télécommander (vu le temps de retour des informations), il faudrait qu'il soit un peu plus autonome.

Pour moi cela ressemble comme d'habitude, à une réaction d'orgueil des russes...Des vieux réflexes de la guerre froide ?
J'espère qu'ils auront le temps de mettre des updates vraiment innovante dans ce robot avant de l'envoyé au moins dans L'ISS.
Je ne partage pas du tout ce que tu dis ! (:) )

- tout d'abord, je pense que le but est d'utiliser ce robot en dehors de la station. Sur la photo on le voit manipuler l'expérience Biorisk-MSN, qui consiste à placer des échantillons à l'extérieur pour voir comment ils réagissent. Régulièrement, pendant les sorties, les cosmonautes prennent du temps pour aller récupérer les échantillons et en installer de nouveaux.

Je ne comprend pas pourquoi tu parles d'"orgueil russe" et de "réflexe de la Guerre Froide".

- déjà, es-tu certain que ce robot russe est postérieur au robot américain ? Certes, le Robonaut de la NASA est déjà dans l'Espace, mais peut-être que le projet russe date d'il y a longtemps, et qu'il a pris du retard. Ce qui signifierait que ce sont plutôt les Américains qui ont copié sur les Russes. Personnellement, je n'ai aucune info sur l'historique de ces deux projets, donc je ne me prononce pas.

- en admettant que le robot russe est bien venu après le robot US : où est le mal ? Clément Ader a inventé l'avion, donc plus personne d'autre que les Français ne devraient avoir le droit de construire d'avion ? Les Russes ont lancé Spoutnik, donc à chaque fois qu'une Ariane 5 décolle de Kourou, c'est pour que les Français satisfassent leur "orgueil national" en copiant les Russes ? Si le concept de robot s'avère utile et efficace, pourquoi d'autres pays que les USA n'auraient pas le droit d'en construire ?
Traduction d'un article en russe  "http://space-of-news.ru/tag/robot"


En voyant la photo de cette article, il est clair que c'est une copie du robonaut et pas l'inverse.
Robot développer au Japon et en Allemagne, donc pas totalement russe ...

Je ne suis pas contre les bonnes copies, mais pourquoi ne pas s'allier sur le robonaut et faire des mise à jours, plutôt que faire une copie ?
un robonaut entre les mains des Japonais et des Allemands aurait donné une merveille ...

Sur le même site je vois une copie russe du robot "Sheetah" de la Darpa (Société robotique du programme militaire Américain) , donc la je ne pense plus que c'est de la parano...



Il existe aussi une copie coréenne,il y a aussi des copies du 'Bigdog' et "des minis tanks autonomes" de la "Darpa", tous ça c'est de l'armement, du militaire personne ne veut laisser la technologie aux autres.

La "Darpa" augmente les budgets de "Boston Dynamics"
http://spectrum.ieee.org/automaton/robotics/military-robots/boston-dynamics-gets-10-million-from-darpa-for-new-stealthy-bulletproof-ls3?utm_source=feedburner-automaton&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ieeespectrum%2Fautomaton+%28Automaton+-+IEEE+Spectrum%29



Dernière édition par eLiveFdragon le Jeu 3 Oct 2013 - 19:06, édité 1 fois
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Jeu 3 Oct 2013 - 18:59

eLiveFdragon a écrit:

En voyant la photo de cette article, il est clair que c'est une copie du robonaut et pas l'inverse.
Robot développer au Japon et en Allemagne, donc pas totalement russe ...

Je ne suis pas contre les bonnes copies, mais pourquoi ne pas s'allier sur le robonaut et faire des mise à jours, plutôt que faire une copie ?
un robonaut entre les mains des Japonais et des Allemands aurait donné une merveille ...
Ben moi en voyant la photo, je vois deux robots humanoïdes. Tout ce que j'arrive à dire, c'est qu'ils se ressemblent extérieurement. Je n'ai aucune info sur leurs fonctionnalités respectives, mais en lisant ton article, il semblerait que le robot russe soit nettement plus performant et ambitieux que le Robonaut américain.

Je repose ma question : comment fais-tu pour savoir que le robot russe est une copie du robot américain, et pas l'inverse ? Etant donné qu'on ne sait pas lequel a té conçu en premier, c'est difficile à dire.

Et pourquoi les Japonais et les Allemands auraient-ils nécessairement fait une meilleure "copie" ? Ont-ils quelque chose dans leurs gênes qui les prédisposent à faire de bons robots ? La qualité de la "copie" vient de l'investissement réalisé, pas de la nationalité de l'équipe d'ingénieurs qui l'a conçu.

Et j'insiste : je ne vois toujours pas en quoi ce robot serait une copie !??! Les voitures de Ford et de Volkswagen ont toutes quatre roues et un volant. Tu en déduis que l'un a fait une copie de l'autre ? Là c'est pareil, a priori tu n'en sais pas plus que moi sur les technologies utilisées par l'un ou l'autre de ces robots, alors comment en déduis-tu que l'un est une copie de l'autre ??

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montmein69


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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Jeu 3 Oct 2013 - 20:22

eLiveFdragon a écrit:

Robot développer au Japon et en Allemagne, donc pas totalement russe ...
Une chose est certaine, c'est que pour interprêter des articles russes en utilisant des traducteurs .... il faut se méfier du résultat.
Je suis reparti de l'original .... et j'ai fait la traduction en anglais avec Bing Translator (c'est bien moins hasardeux que faire russe ---> français)

J'obtiens :
Citation :

By the way, similar projects are being developed in Germany and Japan.
Donc cela signale simplement qu'il y a des projets similaires développés en Allemagne et au Japon.
Ton interprétation de ce passage est du coup biaisée (à l'insu de ton plein gré) et clairement à côté de la plaque.

AMHA mieux vaut discuter des fonctionnalités recherchées respectivement par la NASA et par les russes pour leur "torse androïde" plutôt que de s'enliser dans un débat sur l'antériorité des travaux, et si Brad a copié Igor ou l'inverse (sans préjuger de ce que font Wolfgang et Ichiro) clown
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eLiveFdragon


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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Jeu 3 Oct 2013 - 21:45

J'ai fait retraduire ce passage par une personne de mon entourage d'origine russe et tu as raison Montmein69 "Google Traduction" m'a complètement induit en erreur"merci beaucoup, mais je te ferais noter que tu utilises aussi "Google translate" dans ton deuxième post, donc devons nous arrêter les interprétations des traductions russe de Google ? ^^

Concernant la date de début de développement de "Robonaut" sur le Wikipedia officiel il est noté "1997" et d'après une source pas du tout fiable "SAR-400"
(la version juste avant) en '2008" 11 ans après ...

ma source pour l'info sur "SAR-400"
--------------------------------------------------------------------------------------
Забавно..и у кого же я подсмотрел идею ? Ну а в остальном вы мне льстите конечно..

за неделю...сляпал...И кто интересно мне одолжил робота ?

С 2008 года веду этот проект.Так меня еще никто не смешил.Спасибо большое !

Ваше незнание вопроса очень меня позабавило.

---------------------------------------------------------------------------------------

Mon traducteur fait dodo ;p j'actualise demain, si quelqu'un peu traduire en attendant.

Deux petites videos, pour comparer ^^

DEMO DE SAR-400


DEMO DE ROBONAUT
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Kart-Hadasht


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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Ven 4 Oct 2013 - 7:27

En réalité, la NASA a développé deux robots pour aider les astronautes dans l’espace : Mini AERCam et Robonaut 2.
 
Dès 1997, la NASA imaginé un petit robot sphérique télécommandé et muni de caméras. Appelé AERCam Sprint, il devait permettre un entretien plus efficace de l’ISS tout en limitant les risques pour les astronautes. Ce robot a été testé en vol au cours de la mission STS-87 comme le montre la vidéo.
 
La NASA a ensuite développé un successeur à AERCam Sprint et l’a intitulé Mini AERCam (Autonomous Extravehicular Robotic Camera). Il était devenu opérationnel en 2011, année durant laquelle la navette a été retirée du service, ce qui pourrait expliquer le fait qu’il n’a pas été envoyé sur l’ISS.
 
http://www.maxisciences.com/nasa/le-robot-camera-telecommande_art12269.html
http://aercam.jsc.nasa.gov/index.asp
http://aercam.jsc.nasa.gov/sprint/index.asp
http://aercam.jsc.nasa.gov/aercam.pdf
 
Quant à Robonaut 2, il  a été développé à partir de 2007, grâce à un projet conjoint entre la NASA et General Motors.
 
http://www.infohightech.com/spip.php?article26948
 
 
Pour suivre Robonaut 2 :

https://twitter.com/AstroRobonaut

     


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eLiveFdragon


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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Ven 4 Oct 2013 - 11:08

Merci beaucoup pour toutes ces précisons "Kart-Hadasht", je suis Robonaut-2 sur twitter ^^, concernant la date pour SAR-401  j'attends toujours mon traducteur.



Je sais que cela à déjà été dit, mais la l'évidence est trop importante "robonaut" devrait avoir des jambes je crois que la NASA avait commencé des tests.



Avec des jambes :
il serait sur le même véhicule pour économiser son énergie et pourrait en sortir et réparer son véhicule ou le sortir des sables.
Je pense aux robots sur mars qui n'arrêtent pas de se prendre les roues dans les sables, pareil sur la lune...

Et cela éviterait cette forme bizarre de centaure, j'ai aperçu aussi un module en forme d'araignée cauchemardesque...
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montmein69


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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Ven 4 Oct 2013 - 19:05

Il y a peut-être des projets d'utiliser un Robonaut à la surface de Mars ... mais ce sera forcément avec un délai de 10 ans au moins et probablement beaucoup plus.
Actuellement, on teste des robots dans un vaisseau spatial (en l'occurence l'ISS) et on cherche à créer des engins qui puissent assister les humains à bord. Pour cela la présence de "jambes" ne parait pas vraiment important en apesanteur (fonctionnalité non pertinente), sauf si on vise à parfaire l'aspect humain

Je crois percevoir (mais je me trompe peut-être) que du côté US on viserait un robot (Robonaut-2) qui évoluerait à l'intérieur de la station, en présence des humains, et pourrait jouer un rôle de robot de compagnie, avec aussi quelques activités de maintenance.
Du côté russe, on porterait plus l'effort avec SAR 401 sur l'assistance aux taches techniques aussi bien en milieu pressurisé, qu'à l'extérieur de la station.

N'oublions pas aussi qu'il y a DEXTRE qui, placé au bout d'un bras robotique est "outillé" pour réaliser des activités techniques en EVA.
Dommage qu'on n'ait pas plus de compte-rendus sur son utilisation.
http://www.asc-csa.gc.ca/eng/iss/dextre/breaker.asp

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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Sam 5 Oct 2013 - 2:04

Mon traducteur est de retour ^^

Et c'est sur à 80%, le projet du robot Russe SAR-400 à commencer en 2008 un an après le robonaut de la NASA.

Le commentaire de la video youtube vient de l'un des développeurs du robot(RUSANDROID) c'est lui qui a aussi mis la vidéo en ligne.

Il se fait aussi vivement critiqué sur cette vidéo, pour une histoire de copie... je n'irais pas plus loin dans la traduction.

je parle des commentaires de cette video


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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Mer 27 Nov 2013 - 17:54

La voix de la Russie annonce la présentation du premier robot androïde russe capable de travailler dans l’espace, SAR 401.  
 
Le modèle du premier robot androïde russe capable de travailler dans l’espace a été présenté dans le Centre de préparation de cosmonautes lors de la 10ème conférence internationale « Vols habités dans l’espace », qui a débuté  aujourd’hui.
Selon les estimations, cet appareil devrait aider beaucoup les cosmonautes russes à l’ISS.
 
Le robot est capable d’accomplir des taches non sans risque pour l’homme, notamment l’examen extérieur des vaisseaux spatiaux et les travaux de réparation.
 
http://french.ruvr.ru/news/2013_11_27/Espace-presentation-du-premier-robot-androide-russe-7079/
 
http://2012nouvelmorguemondial.over-blog.com/2013/11/russie-pr%C3%A9sentation-du-premier-robot-andro%C3%AFde-russe.html
 
http://ufoetscience.wordpress.com/2013/10/13/des-robots-viendront-a-laide-aux-astronautes/
 
 

La vidéo ci-dessous date d’il y a un mois et malgré son intérêt, elle n’a été vue pour l’instant, que par 9 personnes.

 
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Laïka




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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Mer 27 Nov 2013 - 19:25

on est encore loin de celui de Boston dynamics
http://www.bbc.co.uk/news/technology-24429062
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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Mer 27 Nov 2013 - 20:04

Les qualités recherchées ne sont apparemment pas les mêmes.
L'un est un assistant à des tâches à faire à l'intérieur ou à l'extérieur de l'ISS (pour de la maintenance par exemple)
L'autre est un "explorateur" devant se déplacer sur des terrains accidentés (pas évident d'ailleurs que cela concerne un environnement extra-terrestre).
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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Mer 27 Nov 2013 - 22:26

Un robot skieur pour explorer la lune ? Pourquoi pas.
 
Le robot russe  « Selenokhod » explore virtuellement la Lune
 

http://www.googlelunarxprize.org/teams/selenokhod


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Kart-Hadasht


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MessageSujet: Re: Robotique russe : le SAR-400 à bord de l'ISS en 2014 ?   Jeu 28 Nov 2013 - 10:21

SAR-401
 

Voici une autre vidéo publiée aujourd’hui même :


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