Re: Unha-3 (Kwangmyŏngsŏng-3) - 12.4.2012 [Echec]

[Elixir]

Bien qu'un bon nombre de pays occidentaux, pour des raisons "politiquement ridicules", n'admettent pas que ce soit un lancement de satellite, je reste persuadé que ça en est un... :o

Finalement cet échec arrange pas mal de gens et pas mal de choses.

[Fabien]

Merci Elixir pour ce rassemblement d'images !

[Lolodesbois]

Moi, perso, je trouve que la peinture blanche du première étage a été faite à l'économie, on voit bien le fond kaki ;)

[Mustard]

J'adore la salle de controle :megalol:
Ca ne se bouscule pas. Ca ressemble vraiment à une mise en scene pour la presse occidentale, on prend une salle, un projecteur, 4 tables et 9 PC et voila. A mon avis la vraie salle est ailleurs car je doute qu'il y ait si peu de monde pour une salle de ocntrole

[Astro-notes]

J'adore la salle de controle
Ca ne se bouscule pas. Ca ressemble vraiment à une mise en scene pour la presse occidentale, on prend une salle, un projecteur, 4 tables et 9 PC et voila. A mon avis la vraie salle est ailleurs car je doute qu'il y ait si peu de monde pour une salle de ocntrole

C'est vrai Mustard, si tu enlèves les deux radiateurs muraux et la machine à thé automatique, on ne navigue pas dans le hitech là

[Maurice]

Pourquoi est-ce qu'ils auraient besoin d'une salle de contrôle? Vu les moyens qui ont été déployés par leurs "ennemis" pour suivre leur fusée ils n'ont qu'à regarder les info US en direct. :D
Plus serieusement je suis assez triste pour tous ceux qui ont travaillé sur ce projet, leurs conditions et leurs moyens ne doivent déjà pas être terrible mais en plus ils risquent maintenant de finir au goulag. :|

[Elixir]

J'adore la salle de controle :megalol:
Ca ne se bouscule pas. Ca ressemble vraiment à une mise en scene pour la presse occidentale, on prend une salle, un projecteur, 4 tables et 9 PC et voila. A mon avis la vraie salle est ailleurs car je doute qu'il y ait si peu de monde pour une salle de ocntrole

A contrario, une salle, un beamer, plus de 4 tables, une douzaine de PC... Une salle de contrôle en Inde par exemple, pour la presse, en outre... :P

Pour moi ça ressemble plus à une salle de LAN pour CS... :lol!:

[bernardw]

même les salles de contrôle d'Europa avait plus de gueule




ou diamant :

[yoann]

J'adore la salle de controle :megalol:
Ca ne se bouscule pas. Ca ressemble vraiment à une mise en scene pour la presse occidentale, on prend une salle, un projecteur, 4 tables et 9 PC et voila. A mon avis la vraie salle est ailleurs car je doute qu'il y ait si peu de monde pour une salle de ocntrole

Je plussois. Avec un parquet bois + des lustres en crsital + mobilier en bois bien retro a souhait

[Gasgano]

...J'adore la salle de controle megalol
Ca ne se bouscule pas. Ca ressemble vraiment à une mise en scene pour la presse occidentale, on prend une salle, un projecteur, 4 tables et 9 PC et voila.
A mon avis la vraie salle est ailleurs car je doute qu'il y ait si peu de monde pour une salle de ocntrole

Bonne déduction ! Oui, ailleurs, ... c'est du mêrme style typique du régime (en rang comme dans une parade militaire) mais ils sont deux fois plus nombreux
et la presse étrangère y était aussi conviée (au défilé du 15 avril, également ---> NBC https://www.youtube.com/watch?v=6CvfaT66vjE ).

Concernant l'image d'Elixir qui montre le salle de contrôle du centre de lancement de Sohae (ou West Sea) à Tongchang-ri, il en existe une autre,
dans la périphérie de Pyongyang, qui pourrait être l'équivalent (toutes proportions gardées) de celle de Houston par rapport au KSC (vs Sohae) :


Deux autres en HD prises le 11 avril au moment du remlissage des réservoirs. A noter les bâches de protection thermique.
https://i.imgur.com/ztGDI.jpg
https://i.imgur.com/Qkdye.jpg
.

[Gasgano]

Histoire de relativiser les gesticulations & menaces ONUesques, nippones, occidentales et autres, l'Inde vient, jeudi 19, de procéder avec succès à son 1er tir de missile

longue portée (> 5500 km) Agni-V sans qu'aucune sanction (et encore moins renforcement de sanctions) n'est été proférée à son égard ! Deux poids, deux mesures ...

La Chine, par contre, qui est à portée de l'ICBM indien n'apprécie que moyennement ce qui fait écrire dans le jounal Global Times :
"L'Occident préfère ne pas prêter attention au mépris de l'Inde pour les traités concernant le nucléaire et les missiles"

Yahoo! http://fr.news.yahoo.com/linde-lance-son-premier-missile-longue-port%C3%A9e-053314442--sector.html
Air & Cosmos http://www.air-cosmos.com/defense/premier-tir-reussi-pour-l-agni-v.html

[Exocet]

Histoire de relativiser les gesticulations & menaces ONUesques, nippones, occidentales et autres, l'Inde vient, jeudi 19, de procéder avec succès à son 1er tir de missile longue portée (> 5500 km) Agni-V sans qu'aucune sanction (et encore moins renforcement de sanctions) n'est été proférée à son égard ! Deux poids, deux mesures ...

Tu ne vas sérieusement pas comparer l'Inde et la Corée du Nord ?
Ah ce bon vieux relativisme culturel des belles âmes :roll:

[Maurice]

Histoire de relativiser les gesticulations & menaces ONUesques, nippones, occidentales et autres, l'Inde vient, jeudi 19, de procéder avec succès à son 1er tir de missile longue portée (> 5500 km) Agni-V sans qu'aucune sanction (et encore moins renforcement de sanctions) n'est été proférée à son égard ! Deux poids, deux mesures ...

Tu ne vas sérieusement pas comparer l'Inde et la Corée du Nord ?
Ah ce bon vieux relativisme culturel des belles âmes :roll:

Vous seriez chinois vous n'auriez pas cet avis, surtout au vu des déclarations anti-chinoises dans la presse indienne après cet essai.
Si on se contente uniquement du point de vue technique en faisant abstraction de notre avis personnel forcément influencé par notre culture, l'Agni-V est bien plus dangereuse que la Kwangmyongsong-3.
Premièrement car l'Agni-V a fonctionné et deuxièmement car l'Agni-V est un vrai ICBM à ergols solides, contrairement à la Kwangmyongsong-3 qui fonctionne avec des ergols liquides et est donc inutilisable dans le cadre d'un conflit actuel contre ses voisins.

[Exocet]

SVP ne comparez pas une démocratie pacifique où la presse est libre avec cette dictature stalinienne paranoïaque.

Corée du Nord: à Pyongyang, la foule jure de "régler son compte" au président sud-coréen

La Corée du Nord a organisé un grand rassemblement vendredi dans la capitale Pyongyang pour "régler son compte" au président sud-coréen contre qui le régime stalinien se montre particulièrement virulent depuis le décès de l'ancien dirigeant Kim Jong-Il en décembre dernier.

Des images de la télévision officielle ont montré la place Kim Il-Sung bondée de soldats et de civils réunis pour "jurer de régler son compte à la bande de Lee Myung-Bak, ennemi juré, jusqu'au dernier homme sur cette terre et sous ce ciel".

La foule criait "Mettons en pièces la bande de rats" tandis qu'une caricature géante du chef de l'Etat conservateur de la Corée du Sud le représentait la gorge tranchée.

Le chef d'Etat conservateur de la Corée du Sud "a heurté la dignité" des dirigeants nord-coréens, a écrit l'agence de presse officielle KCNA.

La Corée du Nord reproche entre autres choses à son voisin capitaliste du Sud de lui avoir manqué de respect lors de la mort de Kim Jong-Il, décédé en décembre à l'âge de 69 ans après avoir dirigé le pays d'une main de fer pendant 17 ans.

(...)

[Mustard]

Vous seriez chinois vous n'auriez pas cet avis, surtout au vu des déclarations anti-chinoises dans la presse indienne après cet essai.

Il faut tout de meme reconnaitre que la Corée du nord, régime totalitaire et dictatorial, utilise 25% du PIB pour son armée, ce qui en fait un régime hautement militarisé. Et je ne parle pas des agressions passés de ce pays qui a déja envahi une fois la Corée du sud.
Le budget militaire indien, lui, ne représente que 2% de son PIB. Et c'est une démocratie où le peuple élit son dirrigeant
On ne peut donc pas comparer les intentions de ces deux pays.

[Astro-notes]

/HS
Certes la Corée du Nord est bien ce que vous dites : une sale dictature et l'Inde une moche démocratie, mais une démocratie tout de même (à cause de la lutte des classes au sens indien du terme) mais cela finira par s'arranger. Par contre je n'ai jamais vu une sale dictature devenir une bonne autocratie !
/end HS

Peu importe ; ce qui nous anime ici ce sont les ICBM de la DPRK et de l'Inde et je vous rappelle que ces missiles n'ont qu'un rôle dissuasif, ils ne sont pas destinés a être mis en œuvre surtout s'ils sont associés à une arme nucléaire. D'après ce que je lis sur les forum du sujet, l'Inde dispose bien d'armes nucléaires crédibles pour équiper son nouvel ICBM Agni-V par contre, sans que j'en soit certain, la DPRK ne dispose que du savoir faire des bombes atomiques pour le moment (?). Entre une arme nucléaire et une bombe atomique il y a pas mal de technologie et pas mal de temps pour maîtriser le sujet de façon crédible pour les spectateurs.

[Maurice]

Je ne compare pas la Corée du nord et l'Inde, je suis un occidental élevé en occident et vivant en occident, bien que m'intéressant à la géopolitique je m'abstiendrait donc de tout jugement sur les différents régimes, peuples et nations qui sont hors de mon champs de compréhension. Contrairement à ce qu'on pourrait déduire de mon précédent message je n'ai aucune sympathie pour le régime nord coréen bien au contraire, tout comme j'exécre l'horrible système de caste indien. Je me contente donc de commenter uniquement l'aspect technique de la chose, et de ce coté la il faut bien admettre que la dangerosité par l'efficacité est bel et bien du coté indien, ce qui en passant n'est rien à coté de notre duo national SNLE/M51.

[Astro-notes]

Je ne compare pas la Corée du nord et l'Inde, je suis un occidental élevé en occident et vivant en occident, bien que m'intéressant à la géopolitique je m'abstiendrait donc de tout jugement sur les différents régimes, peuples et nations qui sont hors de mon champs de compréhension. Contrairement à ce qu'on pourrait déduire de mon précédent message je n'ai aucune sympathie pour le régime nord coréen bien au contraire, tout comme j'exécre l'horrible système de caste indien. Je me contente donc de commenter uniquement l'aspect technique de la chose, et de ce coté la il faut bien admettre que la dangerosité par l'efficacité est bel et bien du coté indien, ce qui en passant n'est rien à coté de notre duo national SNLE/M51.

Pour ma part, dont acte Maurice.
Les ICBM servent la dissuasion. Même les méchants ont droit à une ceinture de sécurité dans leur voiture. Pour en revenir aux missiles de la taille IRBM et ICBM ils sont AMHA de l'intérêt d'attention du FCS car ces engins sont propulsés comme des vecteurs orbitaux (avec un plan de vol différent) et leurs technologies sont du même ordre. Pour ma part c'est la raison pour laquelle je garde un oeil depuis le FCS sur leurs développements et pour la stratégie d'autres sites tout aussi sérieux que le FCS me permettent de m'instruire de la chose...

[Gasgano]

Vous seriez chinois vous n'auriez pas cet avis, surtout au vu des déclarations anti-chinoises dans la presse indienne après cet essai.

Il faut tout de meme reconnaitre que la Corée du nord, régime totalitaire et dictatorial, utilise 25% du PIB pour son armée, ce qui en fait un régime hautement militarisé. Et je ne parle pas des agressions passés de ce pays qui a déja envahi une fois la Corée du sud.
Le budget militaire indien, lui, ne représente que 2% de son PIB. Et c'est une démocratie où le peuple élit son dirrigeant
On ne peut donc pas comparer les intentions de ces deux pays.

De ce qui sont des intentions, je ne suis pas devin, par contre, de l'histoire, c'est une autre histoire si je puis dire, en considérant les 454 000 tonnes de bombes déversées par l'USAF sur le territoire de Nord Corée pendant la guerre de 1950-53 (souce Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cor%C3%A9e ) qui peuvent expliquer en partie le repli militariste du régime de la DPRK du à un traumatisme certain entrenu par ses dirigeants. Avant de condamner, il est peut-ête utile d'expliquer le pourquoi des choses ? L'Inde n'ayant pas eu à subir ça précisément, quoique du côté de Pakistan ?

Le fait d'alourdir les sanctions suite au dernier lancement de ce que les spécialistes indépendants s'accordent à qualifier de lancement spatial (Christian Lardier d'Air & Cosmos, par exemple) risque d'être contre productif et d'isoler encore d'avantage la Corée du Nord dans ses dépenses militaires ce qui ne va pas certainement contribuer à améliorer la triste sors de son agriculture moyenâgeuse, par exemple.

Et, concrètement cela revient à interdire complètement une nation au domaine spatial ce qui me semble assez aberrant vis à vis du droit international ! Sans précédent, je pense !

J'aurai aussi du mal à comprendre les intentions belliqueuses qui lui sont attribuées en voyant les importants travaux de rénovation de la capitale Pyongyang (quasi rasée par les B-52) servant de vitrine et qui risquerait de retourner dans l'état de ruine quasi complète si frappes aériennes elle devait subir. Sûr qu'avec l'arme nucléaire, plus tranquille elle serait et là, à la limite, je comprendrais ses intentions ...
.

[Exocet]

De ce qui sont des intentions, je ne suis pas devin, par contre, de l'histoire, c'est une autre histoire si je puis dire, en considérant les 454 000 tonnes de bombes déversées par l'USAF sur le territoire de Nord Corée pendant la guerre de 1950-53 (souce Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cor%C3%A9e ) qui peuvent expliquer en partie le repli militariste du régime de la DPRK du à un traumatisme certain entrenu par ses dirigeants. .

Vous oubliez juste de préciser que la Corée du Nord avait envahi (et quasiment annihilé) son voisin du Sud.
Arrêtez d'inverser les rôles.

[Mustard]

Effectivement, n'inversosn pas les rôles, ce sont bien les nord coréens qui ont lancé la guerre, et envahi la corée du sud. Les américains sont arrivés à temps (à la demande du sud) pour stopper puis repousser cette invasion. Et si la corée du nord a du subir des bombardement et bien c'est la conséquence de leurs actes agressifs. Ce régime a toujours eu l'intention de conquérir le sud, c'est pour cela que les forces américaines y sont toujours stationnées.

La corée du nord n'a pas à craindre pour sa sécurité nationale, car avec les 3 plus grandes puissances à leurs portes, la Russie, la Chine et les USA, si l'un d'eux avait voulu les envahir ce serait déja fait.

Concernant le programme actuel de la Corée du nord, il est étrangemenet identique à celui de l'Iran car ces deux pays cherchent à dévelloppent l'énergie nucléaire (soit disant à des fins civiles) et parallèlement dévelloppe un programme spatial. Il faut être naïf pour ne pas y voir un rapport et une intention de capacité ballistique nucléaire. Le problème c'est qu'à laisser faire de telles choses à des pays aussi instables le risque est qu'en cas de conflit les choses se gatent sérieusement. L'arme nucléaire est une chose suffisement grave pour qu'elle ne se retrouve pas entre toutes les mains. On a beau brandir l'argument que chacun à droit à se défendre il y a tout de même des pays qui n'ont pas tous les memes intentions. Pour Rappel le président iraniens avait bien déclaré il y a quelques années qu'il rayerait Israel de la carte, donc ce type de régime est dangereux, et de tel armes le sont encore plus s'ils arrivent entre leurs mains.

[nikolai39]

Rappel : ce sujet est dédié à l'aspect astronautique de l'actualité nord-coréenne, et il ne doit pas dériver en un débat politico-idéologique sur ce pays.
Si la conversation n'est pas recadrée rapidement, des messages seront supprimés et le sujet sera fermé. Merci.