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 les premiers hommes sur Mars

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Momo3799




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MessageSujet: les premiers hommes sur Mars    Lun 30 Avr 2012 - 13:18

Bonjour à tous,

entend que passionné de la conquête spatiale Very Happy , j'aimerais posé quelques petites questions sur se sujet là.
En tout premier lieu, j'aimerai savoir si un voyage martien pourra être sur pied avant les années 2035 ??
La seconde question est : Est-ce-que quand les humains vont poser le pied sur Mars, y aura-t-il déjà des vaisseaux envoyés par d'autres missions avant non habité pour logé sur place les astronautes où peut être aussi des vaisseaux d’ascension pour quitter l'atmosphère martienne ??

Merci d'avance :P

[Admin Mustard: sujet déplacé. Merci de penser à placer vos sujets dans les rubriques dédiées et regarder s'il n'y a pas de doublon. Sur vos deux premiers messages, l'un existait déja l'autre n'était pas du tout à la bonne rubrique. Merci d'être vigilant]
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Mamadou




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 30 Avr 2012 - 13:21

Je pense que tu trouveras la majorité des réponses à tes questions dans cette section : http://www.forum-conquete-spatiale.fr/f34-mars-et-ses-lunes

study
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Momo3799




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 30 Avr 2012 - 13:23

merci beaucoup :)
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Mustard
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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 30 Avr 2012 - 13:32

Momo3799 a écrit:
Bonjour à tous,

entend que passionné de la conquête spatiale Very Happy , j'aimerais posé quelques petites questions sur se sujet là.
En tout premier lieu, j'aimerai savoir si un voyage martien pourra être sur pied avant les années 2035 ??
La seconde question est : Est-ce-que quand les humains vont poser le pied sur Mars, y aura-t-il déjà des vaisseaux envoyés par d'autres missions avant non habité pour logé sur place les astronautes où peut être aussi des vaisseaux d’ascension pour quitter l'atmosphère martienne ??

Merci d'avance :P

Avant 2035 cela m'étonnerai fort. Il reste encore des problèmes techniques à résoudre, des problèmes financiers (ça couterai très cher), et surtout un gros problème de volonté politique (en période de crise les gouvernements ne se lancent pas dans ce type de projet, ce serait mal vu de la part des électeurs).
Perso je ne vois rien avant 2050 au mieux.
Pour la logistique il existe plusieurs scenarii possible, difficile de savoir lequel sera choisi. Cela dépendra de l'évolution des technologies quand l'homme décidera sérieusement d'y aller. Mais je pense qu'il y aura probablement des vols d'accompagnemens ou de ravitaillement envoyé avant et pendant. Le vol retour d'urgence étant impossible il faudra tout prévoir pour la maintenance (pièce de rechange, vivre, carburant) ce sera mieux de les envoyer sur place avant plutot que de tout transporter en meme temps, ça fait un gain de poids. Et on peut aussi penser que pur la sécurité il y aura un vaisseau en double.
Mais tout ceci reste un avis perso. Bien malin celui qui peut dire vraiment comment cela se passera. Cela dépendra déja de "Quand"
Tout cela reste un avis perso.
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grysor




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 27 Aoû 2012 - 10:04

article reçu ce matin : qui sera le premier sur mars Américains ou Chinois ?
http://www.slate.fr/story/60857/mars-homme-americain
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Mustard
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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 27 Aoû 2012 - 10:22

grysor a écrit:
article reçu ce matin : qui sera le premier sur mars Américains ou Chinois ?
http://www.slate.fr/story/60857/mars-homme-americain

Personnellement, je ne vois pas d'homme sur Mars avant la fin du siècle, dans 60-70 ans au mieux. D'ici là la situation politico-économique mondiale aurait peut etre changé, les forts d'aujourd'hui ne seront peut etre plus les puissances de demain.
Amha je ne vois pa sla Chine comme une superpuissance économique dans 70 ans. Leur système économique qui consiste à dévaluer sans arrêt leur monnaie pour capter tous les marché ne pourra pas tenir longtemps. D'ailleurs on commence déja à entre apercevoir des signes de faiblesse. Le niveau de vie montant fera que le payer deviendra de moins en moins interessant pour les investisseurs et industriels. Tout comme le Japon qui était l'eldorado des années 80 et qui maintenant est un pays devenu trop cher. Et quand les entreprises verront dans le Vietnam ou le Cambodge un meilleur interet, ils quitteront la chine pour ces autres paradis fiscaux.
La crise énergétique qui se profile pour la dernière moitié de ce siècle ne va surement pas aider les choses.
Est ce que l'Amérique résistera à son tour à ces crises financières à répétition ? est que l'europe sera toujours viable ? est ce que la Russie aura réussi à préserver son statut ?
Et si finalement, la coopération internationale faisait que c'était encore une fois la seule solution viable ?
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Nyos




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 27 Aoû 2012 - 10:38

Le plus rapide, le plus facile, c'est refaire Apollo 8 (mais avec plusieurs Orbites) autours de Mars ....
Pas très glorieux me direz-vous, c'est vrai, mais à mon avis cette étape est indispensable pour soulever pas mal d'inconnue ... La suite un peu plus difficile c'est se poser sur un de ses satellites.. Phobos ?
Car repartir de Mars, c'est ça le vrai problème, souvent oblitéré dans les scénarios ... Mars n'est pas la Lune ... Et je ne pense pas que l'on ai la techno pour l'instant ...
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grysor




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 27 Aoû 2012 - 10:44

Citation :
Et si finalement, la coopération internationale faisait que c'était encore une fois la seule solution viable ?
je suis tout a fait d"accord avec toi et je dirai même que l'onu devrait crée une programme spatial
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Mustard
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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 27 Aoû 2012 - 10:45

Nyos a écrit:
Le plus rapide, le plus facile, c'est refaire Apollo 8 (mais avec plusieurs Orbites) autours de Mars ....
Pas très glorieux me direz-vous, c'est vrai, mais à mon avis cette étape est indispensable pour soulever pas mal d'inconnue ... La suite un peu plus difficile c'est se poser sur un de ses satellites.. Phobos ?
Car repartir de Mars, c'est ça le vrai problème, souvent oblitéré dans les scénarios ... Mars n'est pas la Lune ... Et je ne pense pas que l'on ai la techno pour l'instant ...

Le gros du problème actuellement reste encore la question d'un vol de très longue durée, avec un matériel fiable, en parfait autarcie, et une protection contre le rayonnement solaire.
Pour le moment aucune de ces conditions sont maitrisées, et on le voit bien avec ISS qui est obligé d'être ravitaillée en vivre, en eau et oxygène, et matériel de maintenance (combien de fois les wc sont tombé en panne).
Mars il faut y aller quand on sera sûr et quand on aura la technologie, pas avant, sinon c'est l'échec assurée et la garantie de l'abandon du programme.
donc avançons par étape, pour le moment à notre portée nous avons la lune et des astéroides, c'est tout.
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Vadrouille




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 27 Aoû 2012 - 13:12

D'un point de vue purement logistique, il faudrai sûrement plusieurs vols vers Mars pour préparer le terrain. De plus le,train spatial dans lequel se situera les spationautes sera probablement formé de plusieurs décollages de fusées, le tout assemblé vraisemblablement autour de l'orbite basse terrestre.

Le seul gros problème technique qui reste irrésolu à ce jour c'est les radiations solaires. On ne sait pas si l'homme peut supporter de telles radiations sans protection du champs magnétique d'une planète à proximité. Et un trajet de 6 mois aller simple est long, lors des missions lunaire le temps passé loin de la Terre était si court que l'on ne s'y était pas intéressé. Des missions de longues durée sur la Lune pourrons peut être nous en apprendre plus, à voir...

Maintenant tout tient plus d'une vraie volonté politique que de blocages techniques.
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Akwa




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 27 Aoû 2012 - 14:07

Vadrouille a écrit:

Le seul gros problème technique qui reste irrésolu à ce jour c'est les radiations solaires. On ne sait pas si l'homme peut supporter de telles radiations sans protection du champs magnétique d'une planète à proximité.

Le détecteur embarqué sur la sonde Curiosity semble avoir rapporté de bonnes nouvelles à ce sujet : si les radiations ne sont pas nulles, elles seraient assez supportables par des passagers (dans la capsule de transit de Curiosity, donc pas spécialement blindée).
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Kostya




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 27 Aoû 2012 - 15:04

Akwa a écrit:
...
Le détecteur embarqué sur la sonde Curiosity semble avoir rapporté de bonnes nouvelles à ce sujet : si les radiations ne sont pas nulles, elles seraient assez supportables par des passagers (dans la capsule de transit de Curiosity, donc pas spécialement blindée).
Où peut-on obtenir des données plus précises? Sur les niveaux rencontrés pendant le voyage (il y a eu de fortes éruptions solaires pendant le trajet) et actuellement en surface? Sur les doses cumulées (tant qu'on reste sous les 2mSv, je dirais que c'est pas plus dangereux que de traverser la rue)? Quant on lit "supportables", je préfèrerais lire "sans danger y compris à long terme" car on a lu sur FCS même des interventions prétendant que les radiations rencontrées par les populations à Fukushima étaient elles aussi "supportables" alors que certains villages évacués tardivement ont reçu en peu de temps jusqu'à 19mSv soit la dose naturelle reçue pendant 8 ans. pale
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lambda0
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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 27 Aoû 2012 - 15:15

Peut-être "supportable" tant qu'il n'y a pas de violente éruption...

_________________
"The dinosaurs failed to survive due to the lack of a space program"
Arthur C. Clarke
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Akwa




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 27 Aoû 2012 - 16:26

[quote="Kostya"]
Akwa a écrit:
Où peut-on obtenir des données plus précises? Sur les niveaux rencontrés pendant le voyage (il y a eu de fortes éruptions solaires pendant le trajet) et actuellement en surface? Sur les doses cumulées (tant qu'on reste sous les 2mSv, je dirais que c'est pas plus dangereux que de traverser la rue)? Quant on lit "supportables", je préfèrerais lire "sans danger y compris à long terme" car on a lu sur FCS même des interventions prétendant que les radiations rencontrées par les populations à Fukushima étaient elles aussi "supportables" alors que certains villages évacués tardivement ont reçu en peu de temps jusqu'à 19mSv soit la dose naturelle reçue pendant 8 ans. pale

Il me semble que ça a justement été cité dans un autre topic du forum, l'un de ceux sur Curiosity je pense.
Faudrait rechercher.

Les radiations deviennent dangereuses au dela du Sv : 19 mSv ne présentent théoriquement aucun danger (même si j'ai pas vraiment envie d'essayer).
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Argyre




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MessageSujet: amm   Lun 27 Aoû 2012 - 17:10

Bonsoir,

Il me semble que tout le monde a une bonne maturité sur les risques des voyages vers Mars. C'est vrai qu'on n'a pas encore testé un voyage très long sans ravitaillement, il serait temps de le faire ! On peut aller en orbite basse ou haute et avoir un habitat pour durer 3 ans. Les technologies existent, au moins sur le papier, c'est donc programmable assez rapidement.

Il faut tester aussi la descente et l'atterrissage sur Mars d'un module de 30 tonnes ou plus. Là encore, on a des idées pour le faire, mais tant qu'on ne l'a pas fait, on ne peut raisonnablement l'envisager sans risques.

Il faut remonter de Mars. Idem, on ne l'a jamais fait. Il faut a minima une mission de retour d'échantillons pour tester les technos, avec rdv en orbite martienne.

Pour les radiations, a priori, c'est bon d'après les données de Curiosity, mais il faudrait tester une mission longue en orbite haute pour s'en assurer.

Et puis il faut la volonté politique ....

A+,

Argyre
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Vadrouille




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 27 Aoû 2012 - 17:55

Pour ce qui est des radiations, le risque n'est surement pas qu'ils meurent lors du voyage. Mais imaginez simplement qu'en envoyant 6 astronautes 2 ou 3 d'entre eux aient des cancers (mortels ?) 10 ou 15 ans après la mission ça risque de faire tâche tout de même... Et il est difficile de prévoir les éruptions solaires.

Pour les missions de longue durée en orbite basse, c'est faisable. Mais allez demander les credits pour une telle mission, ou il faudrai reconstruire une mini station temporaire (à un point de Lagrange Terre Lune pourquoi pas ?), ca couterai cher pour un resultat discutable. On peut aussi essayer de le faire sur l'ISS, bien qu'elle n'a pas trop été faite pour, mais ça pose le problème de la gravité (3 ans sans gravité ça laisse des traces, au moins 1 an sur Mars permettrait de faire une pause, bien qu'elle ne soit pas aussi forte que celle de la Terre), et de toute façon le temps qu'on mette tout le monde d'accord pour faire ça l'ISS sera caduc.

Mais déjà ramener des echantillons de Mars ça serai une super prise d'expérience, même avec une capsule légère.
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montmein69




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 27 Aoû 2012 - 19:15

On semble d'accord qu'une mission de retour d'échantillons serait un préalable à minima pour préparer un voyage habité.
Tester l'atterrissage (il faudra peut-être revenir à celui d'un atterrisseur à rétro-fusées jusqu'au sol)
Débarquer un rover qui puisse collecter à plusieurs endroits.
Faire décoller et revenir vers la Terre (RdV en orbite martienne ? retour direct ?)
Faire un retour et un atterrissage en respectant les règles de protection sanitaire.

Tant qu'on ne sait pas faire cela pour au moins quelques kg d'échantillons ....

Le simple cahier des charges d'une telle mission .... ce sont des technologies et un budget qu'aucune agence seule ne maîtrise à ce jour, et aucune ne paraît pressée de s'y frotter.
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lionel




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Lun 27 Aoû 2012 - 20:09

Si on a déjà pleins de robot sur Mars, des photos et des échantillons alors le public va dire "pourquoi y envoyer des hommes ?"

D'un point de vue scientifique en 69 avec la Lune ça se tenait. Avec Mars difficile de justifier cela quand des robots font mieux.

J'ai envie que l'homme aille sur Mars mais pour le défis et l'exploration.

Alors l'homme ira sur Mars quand une nation se lancera ce défis. Chine ou USA.

Il faut une guerre froide en gros. Chose qui n'arrivera pas (ou pas autant que la guerre avec l'URSS) puisque les USA ont besoin de la chine et inversement.

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Maurice




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Mar 28 Aoû 2012 - 12:47

Toute une série de robots s'étaient déjà mis en orbite, crashés (volontairement ou non) et même posés en douceur sur la surface lunaire avant l'homme.
C'est déjà le défi entre les grandes nations qui a permis au programme lunaire habité de voir le jour, la science est passée après.
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lionel




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Mar 28 Aoû 2012 - 13:14

Il n'y avait pas de photos de la surface post 69 d'aussi bonne qualité que Mars maintenant. Pas d'échantillons non plus.
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Vadrouille




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Mar 28 Aoû 2012 - 18:30

je ne sais pas en quelle année mais il me semble que les russes aient ramené des échantillons lunaires par une sonde et atterrisseur, ai-je raison ?
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lionel




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Mar 28 Aoû 2012 - 18:53

C'était après si je me trompe pas. 12/9/1970 avec Luna 16

Et puis c'était 100 grammes. A comparer avec les centaines de kilos de la mission Apollo.
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Mar 28 Aoû 2012 - 20:11

lionel a écrit:
Il n'y avait pas de photos de la surface post 69 d'aussi bonne qualité que Mars maintenant.
quoique, avec les images des Lunar Orbiter, ou celles de la surface lunaire par les surveyor (pré-apollo) :
Spoiler:
 
(surveyor 7)

lionel a écrit:
Et puis c'était 100 grammes. A comparer avec les centaines de kilos de la mission Apollo.
Oui mais ca ce n'est plus un argument aujourd'hui. Avec des instruments modernes, quelques grammes pourraient suffire. On n'en obtiendra sans doute pas plus, avec un véhicule automatique de retour d'échantillons martiens.

Mais bon, l'objectif de ce sujet n'est pas de relancer un nième débat homme ou robot.
Le sujet ici, c'est à quand l'homme sur Mars (et qui ?).

Vonfeld
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Ictinos




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Mer 29 Aoû 2012 - 6:47

Argyre a écrit:
Pour les radiations, a priori, c'est bon d'après les données de Curiosity, mais il faudrait tester une mission longue en orbite haute pour s'en assurer.

Salut le FCS

ou peut-on avoir ces données pour les radiations SVP ???? :?:

j'ai cru comprendre que le MSL est aussi équipé pour cela ;ce qui devrait compléter les datas

merci
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Nyos




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MessageSujet: Re: les premiers hommes sur Mars    Mer 29 Aoû 2012 - 7:25

Mustard a écrit:

Le gros du problème actuellement reste encore la question d'un vol de très longue durée, avec un matériel fiable, en parfait autarcie, et une protection contre le rayonnement solaire.

Pour les radiations, des solutions existent, sarcophage en plomb d'une vingtaine de centimètre d'épaisseur, + quelques épaisseur d'autres matériaux pour les hautes énergies ... On sait blinder, c'est plutôt un soucis de poids, mais il n'est pas du tout insurmontable (juste une question de prix)... Il faut juste que le débit de dose pour tout le voyage (hors éruption) reste raisonnable). Inutile de prévoir les éruptions, il suffit juste de se mettre à l'abri quand le compteur s'affole .. Un des problèmes, c'est qu'il faut être capable de tenir quelques jours (durée d'une forte éruption solaire) dans un sarcophage fermé !... et peut-être, pour réduire le débit de dose total, être obligé d'y dormir tout les jours...et là, il faudra retrouver des volontaires de la trempe des missions Apollo ... De mon point de vue, cet aspect n'est pas du tout bloquant .. Les données de Curiosity (Instrument RAD) seront très instructives, il y a eu une quelques fortes éruptions solaires pendant le voyage allé !



Enregistrement des données RAD pour le voyage allé (unité pas encore en débit de dose total, conversion pas très simple à partir de ce graphique)...

Instrument RAD







Dommage que les données ne soient pas encore exprimées en débit de dose total, mais ça viendra ! Ci dessus le premier enregistrement de RAD à la surface de Mars..
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