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 Question sur la physique fondamentale

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Merlin


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MessageSujet: Question sur la physique fondamentale   Lun 14 Mai 2012 - 11:27

Bonjour a tous,

Je me suis intéressé récemment a la théorie de l'unification des 4 forces fondamentales de l'univers (nucléaire forte, nucléaire faible, gravité, électromagnétisme). La gravité est la seul force qui n'a pour l'instant aucun lien de découvert avec les 3 autres. Si je comprends bien, le jour où quelqu'un trouvera un lien (s'il en existe un) entre l’électromagnétisme et la gravitation, alors cela voudra dire que l'on pourra en théorie "créer" de la gravité avec de l’électricité, et donc révolutionner potentiellement notre quotidien, et la propulsion spatiale par la même occasion?
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MessageSujet: Re: Question sur la physique fondamentale   Lun 14 Mai 2012 - 11:55

Vaste question Merlin sur cette unification des forces fondamentales. Si les trois premières sont identifiées, il reste à découvrir le fameux "graviton" pour espérer aller dans ce sens. Pour le moment cette intéraction n'a pas encore laissé de traces autre que le choc d'un marteau qui, tombant de nos hauteurs sur nos pieds, déclanche en réaction une bordée de jurons (sur Terre bien sûr) :) Il y a au FCS qqs physiciens qui ont une idée sur la question et qui suivent l'actualité concernant cette quête des ondes gravitatinnelles et qui sait peut-être voir se transformer le phantasme graviton en réalité ! scratch
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lambda0


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MessageSujet: Re: Question sur la physique fondamentale   Lun 14 Mai 2012 - 15:24

Si le couplage ne se manifeste qu'à 10^19 GeV (10^16 fois l'énergie des protons du LHC), les applications pratiques risquent d'être quelque peu limitées.
Maintenant, certains ont prétendu manipuler la gravité avec des supraconducteurs et dispositifs EM divers, la NASA a même consacré quelques moyens à essayer de reproduire ces expériences, sans succès, ou alors en fournissant des explications un peu plus conventionnelles.
"fringe science" et fantôme de Podkletnov.

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MessageSujet: Re: Question sur la physique fondamentale   Lun 14 Mai 2012 - 15:35

lambda0 a écrit:
Si le couplage ne se manifeste qu'à 10^19 GeV (10^16 fois l'énergie des protons du LHC), les applications pratiques risquent d'être quelque peu limitées.

Ha oui, 10^16 fois l'énergie des protons du LHC ! On tien le bon bout
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jojo.dodo




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MessageSujet: Re: Question sur la physique fondamentale   Lun 2 Juil 2012 - 7:38

"Manipuler" la gravité avec de l'électricité, c'est réalisé dans n'importe quelle installation électrique : Stocker de l'énergie sous forme de champ électrique (dans un condensateur) ou dans un champ magnétique (bobine d'induction) provoque l'augmentation de la masse dans ces dispositifs à cause de l'équivalence E=mc2, et donc indirectement modifie le champ gravitationnel.... mais évidemment dans des proportions... ...ridicules.
Après, on peut imaginer que peut-être avec un transfert de ces masses selon un parcours judicieusement choisi permette une forme de propulsion : http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/f/fiche-article-nager-dans-l-espace-temps-courbe-23438.php
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Argyre


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MessageSujet: Re: Question sur la physique fondamentale   Lun 2 Juil 2012 - 22:07

jojo.dodo a écrit:
à cause de l'équivalence E=mc2,

A ce propos, le soleil perd 4,4 millions de tonnes par seconde.

http://e.m.c.2.free.fr/nucleaire-duree-de-vie-soleil.htm

C'est beaucoup ... et peu à la fois relativement à la masse du soleil. Pour faire mieux en terme de suppression massique, il faudrait annihiler des protons avec des antiprotons. Mais pour fabriquer des antiprotons ... il faudrait une énergie quasistellaire.

Tout ça à cause du premier principe de la thermodynamique. On ne peut pas fabriquer de l'énergie à partir de rien. Et donc, on tourne en rond, masse, énergie, pour transformer l'un ou l'autre, il faut l'un ou l'autre.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_principe_de_la_thermodynamique

A+,

Argyre
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Merlin


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MessageSujet: Re: Question sur la physique fondamentale   Mar 3 Juil 2012 - 16:35

jojo.dodo a écrit:
"Manipuler" la gravité avec de l'électricité, c'est réalisé dans n'importe quelle installation électrique : Stocker de l'énergie sous forme de champ électrique (dans un condensateur) ou dans un champ magnétique (bobine d'induction) provoque l'augmentation de la masse dans ces dispositifs à cause de l'équivalence E=mc2, et donc indirectement modifie le champ gravitationnel.... mais évidemment dans des proportions... ...ridicules.
Après, on peut imaginer que peut-être avec un transfert de ces masses selon un parcours judicieusement choisi permette une forme de propulsion : http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/f/fiche-article-nager-dans-l-espace-temps-courbe-23438.php

Très intéressant, je ne savais pas que le stockage de l’énergie modifiait le champs gravitationnel, peut être une piste pour l'unification des 4 forces.
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lambda0


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MessageSujet: Re: Question sur la physique fondamentale   Mar 3 Juil 2012 - 16:57

Pour ne pas s'emm... avec les accélérateurs de particules, supraconducteurs, champs magnétiques, et autres bazars compliqués, ce qu'il nous faudrait, c'est un pot de cavorite, qu'on pourrait mélanger à la peinture des fusées Wink

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