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 [Mission] Shenzhou-9 & TG-1

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montmein69




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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mar 19 Juin 2012 - 11:23

DGFIP a écrit:


Si on se remémore les premières séquences d'assemblage de l'ISS. Le module ZARYA a été lancé en premier par une fusée Proton. STS-88 a amené ensuite le module UNITY. Alors deux modules sont constitués. Il faudra attendre le module ZVESDA pour qu'un équipage de deux astros y vive de façon permanente.

Oui, lors de STS 88 ... accès à l'ensemble ZARYA/UNITY possible pour des configurations notamment électriques ... mais c'est la navette qui fournissait le support-vie de l'équipage.

http://www.sts-missionnavettespatiale.net/sts88.html

C'est seulement après l'accouplement de ZVEZDA .... qu'on avait une station qu'on pouvait qualifier de "à minima".
Citation :

lance(r) le module russe Zvezda, .../cut/.... . Ce module, qui permet l'hébergement du premier équipage permanent, l'expédition 1, est finalement lancé en juillet 2000. La station sera désormais occupée de manière ininterrompue par un équipage mixte américano-russe

La qualification/dénomination serait différente AMHA si on ne parlait pas de vol habité ... Mais c'est lui qui impose les "minimas" à atteindre sage
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mar 19 Juin 2012 - 13:09

montmein69 a écrit:
DGFIP posait la question :
DGFIP a écrit:
Est-ce qu'on peut dire qu'il existe à partir d'aujourd'hui une Station spatiale chinoise ?

On ne peut que saluer la réussite de cette première partie de la mission (il reste encore des tâches complexes à réaliser)
Le RdV spatial manuel a réussi , l'accès à Taingong-1 aussi, et tout à bord est normal permettant le support vie des taikonautes (pression, température, qualité de l'atmosphère)

Est-ce pour autant une station spatiale ? Ce qui ne peut qualifier que ce qui reste en orbite. Donc en l'état actuel le seul Tiangong-1.
Aux vues des photos de l'intérieur c'est essentiellement un "bidon pressurisé" avec de l'espace de rangement. Je ne sais pas s'il y a un poste de commande - pour commander un reboost, une adaptation d'orbite - ? Y a-t'il es équipements pour le support-vie classique (zone dortoir, cuisine, équipements sanitaires) ?
J'ai l'impression (mais peut-être à tort ) .... que les taïkonautes vont continuer à utiliser le module de séjour du Shenzhou 9 ????

Si on est dans cette configuration ... je pense qu'il faudra attendre au moins qu'un élément permanent supplémentaire vienne s'accoupler, pour que le terme de station spatiale soit judicieux.

Je me permet de répondre avec les informations officielles que je dispose...

Élément TQ-1 Shenzhou-9
Poste de Commande Oui
(Les 3 écrans qu'on voit dans les vidéos, première chose que les 3 taïkonautes sont allés faire une fois entrer dans TQ-1 est d'activer les commandes là bas, c.f. les vidéos)
Oui
(Le poste de commande dans chaque vaisseau et dans TQ-1 permet de contrôle l'ensemble amarré)
Zone dortoir Oui
une zone de couchage pour 2
Les 3 sièges mais pas vraiment un dortoir
Cuisine Non Oui
Dans module orbital
Equipement sanitaire Oui Oui
Equipement de support de vie (Régénérant) Oui Oui
(Non régénérant)

Le tableau est très primitif bien entendu... Embarassed

Donc on peut dire qu'au jour d'aujourd'hui, l'un sans l'autre on ne peut pas considérer que ce soit une "station". C'est pour cette raison que j'utilise le mot "Laboratoire".

En revanche, les Chinois utilisent un mot très précis pour qualifier TQ-1 => "Véhicule volant cible". Ce mot a été prononcé à chaque communication entre les taïkonautes et le sol pour désigner TQ-1.

study
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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mar 19 Juin 2012 - 13:17

Selon une annonce sur CCTV, l'échange des Emails entre TQ-1 et le sol est testé avec succès.

http://news.cntv.cn/china/20120619/115467.shtml

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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mar 19 Juin 2012 - 13:43

Deux nouvelles vidéos diffusées par CCTV qui nous donnent quelques précisions sur la commande manuelle du vaisseau Shenzhou.

D'après cette première vidéo, on apprend que le pilotage manuel existait déjà depuis Shenzhou-4 mais le système n'a jamais été activé ni alimenté, et lors du premier amarrage de Shenzhou-9 avec TQ-1, le système a été activé et alimenté pour la première fois et il est contrôlé par Wang LIU, même si finalement il n'a pas besoin d'en utiliser car le pilotage automatique fonctionnait parfaitement. A la fin de la vidéo la journaliste a essayé une fois l'amarrage manuel sur le simulateur -



Dans cette deuxième vidéo, on apprend que le système de pilotage manuel permet de piloter les manœuvres orbitales, l'amarrage et le retour sur terre. Dans les vaisseaux Shenzhou c'est le pilotage automatique qui est prime (prioritaire) par rapport au pilotage manuel, les taïkonautes peuvent utiliser le pilotage manuel uniquement quand le système automatique tombe en panne de manière non recouvrable -



J'ai entendu sur CCTV que sur la base du système automatique de Shenzhou-8, les ingénieurs ont inclus la gestion d'une cinquantaine de scénarii de vol et d'amarrage supplémentaires afin de couvrir tous les cas de figure possibles et imaginables. Mais selon les données récoltés le système a toujours fonctionné en mode nominal mais les ingénieurs préfèrent que les ordinateurs de bord puissent inclure et gérer tous les cas possible dans toutes les situations.

Je me rappelle avoir vu il n'y a pas longtemps dans un interview avec un concepteur chinois du système de pilotage automatique qu'il disait "le cas rencontré par la sonde Phobos Grunt avait déjà été pris en compte même dans la première version du code il y a très longtemps" et "On ne comprend pas comment ça puisse arriver chez nos collègues russes ce genre d'erreur primitive"... Cette partie d'interview a été coupé rapidement avant la rediffusion...

Shocked

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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mar 19 Juin 2012 - 20:53

Les taïkonautes ont effectué des tests de réception et d'envoi des Emails avec pièces jointes (Image, document, audio et vidéo) cet après midi avec succès. Pour ceux qui veulent voir les taïkonautes flotté et non marcher ou grimper c'est aussi l'occasion...



Une vidéo de CCTV qui montre que la visioconférence bi-directionnelle entre le sol et le laboratoire TQ-1 est testé avec succès...



Aujourd'hui l'ensemble amarré a effectué le premier maintien orbital. TQ-1 contrôle actuellement la commande de vol des 2 engins.

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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mar 19 Juin 2012 - 23:14

Elixir a écrit:
* Une dernière information non officielle, les Chinois prévoient de changer les puces CPU occidentales par les CPU chinois, par mesure de sécurité

C'est un gag ?
De quel sécurité parlent-t-ils ?
Sous entendent ils qu 'uUn CPU chinois serait il plus fiable que les CPU occidentaux ? c'est une blague j'espère
ou alors une crainte que la CIA ne controle à distance leur station ? là aussi c'est une blague j'espère
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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mar 19 Juin 2012 - 23:25

Mustard a écrit:
Elixir a écrit:
* Une dernière information non officielle, les Chinois prévoient de changer les puces CPU occidentales par les CPU chinois, par mesure de sécurité

C'est un gag ?
De quel sécurité parlent-t-ils ?
Sous entendent ils qu 'uUn CPU chinois serait il plus fiable que les CPU occidentaux ? c'est une blague j'espère
ou alors une crainte que la CIA ne controle à distance leur station ? là aussi c'est une blague j'espère

Non, pas un gag, c'est ce qu'il a été dit.

Les CPU chinois, Loongson le plus connu parmi tant d'autres, sont très mal connus du grand public chez nous mais en terme de fiabilité et de performance ça devient comparable à des CPU d'Intel par exemple. Loongson-3C, 16 cores à processus de gravure 28nm, est presque comparable à la dernière génération de CPU Intel.

Récemment l'un des 3 supercalculateurs les plus rapides au monde a été entièrement conçu et assemblé à partir des CPU chinois.

Pour moi "Question de sécurité" est plutôt une question d'indépendance technologique.

Et bien que ce ne soit jamais confirmé par des sources officielles, j'avais déjà entendu dire que le réseau de contrôle et de suivi spatial chinois subit régulièrement des tentatives d'intrusion, une séquence d'ordres tentaient de provoquer un retour précoce sur terre aurait été détecté sur l'une des missions habitées, et malgré le fait que la source a été tracée et identifiée, ça n'a jamais été dévoilé.

Bien entendu ce sont des "bruits de couloir" qui n'ont peut-être aucune valeur, voir même de science-fiction, mais la mise en mode sécurisé de manière systématique et les très fréquents diagnostics informatique sur tout le réseau, comme on a pu voir et entendu sur le lancement de Shenzhou-9, pourraient très bien signifier quelques choses (ou pas...).

study
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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mer 20 Juin 2012 - 7:36

Ce matin à 6h18 heure locale, l'ensemble amarré Shenzhou-9/TQ-1 a effectué avec succès une manœuvre de retournement à 180°, TQ-1 se trouve maintenant derrière et Shenzhou-9 devant suivant l'axe de vol.

Pour préparer le premier amarrage automatique, TQ-1 s'est retourne à 180° pour voler en reculant afin de "réceptionner" Shenzhou-9, l'ensemble amarré volait avec Shenzhou-9 à l'arrière et TQ-1 devant. Pour le deuxième amarrage manuel, qui aura lieu dans 2 jours et contrairement au premier amarrage automatique, c'est Shenzhou-9 qui va réceptionner TQ-1, d'où cette manœuvre de retournement.

http://news.cntv.cn/china/20120620/104425.shtml
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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mer 20 Juin 2012 - 10:12

Elixir a écrit:
Ce matin à 6h18 heure locale, l'ensemble amarré Shenzhou-9/TQ-1 a effectué avec succès une manœuvre de retournement à 180°, TQ-1 se trouve maintenant derrière et Shenzhou-9 devant suivant l'axe de vol.

Pour préparer le premier amarrage automatique, TQ-1 s'est retourne à 180° pour voler en reculant afin de "réceptionner" Shenzhou-9, l'ensemble amarré volait avec Shenzhou-9 à l'arrière et TQ-1 devant. Pour le deuxième amarrage manuel, qui aura lieu dans 2 jours et contrairement au premier amarrage automatique, c'est Shenzhou-9 qui va réceptionner TQ-1, d'où cette manœuvre de retournement.

http://news.cntv.cn/china/20120620/104425.shtml
Je suppose quand même que c'est toujours le vaisseau Shenzou qui est actif et que le TQ garde le rôle de cible passive : c'est à dire que l'on commandera les propulseurs du vaisseau et non de la station pour l'amarrage en manuel.
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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mer 20 Juin 2012 - 15:46

La manœuvre de retournement de ce matin...



Chaque jour sur terre il se passe 16 jours et nuits sur TQ-1...



Les expériences scientifiques ont commencés...



Yang LIU fait son exercice physique de maintien...



Une version de vidéo un peu plus complète sur le test de visioconférence en temps réel entre TQ-1 et BACC...

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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mer 20 Juin 2012 - 20:24

Selon l'information diffusée par CCTV, le prochain amarrage, manuel, aura lieu ce dimanche 24 Juin.

http://xiyou.cntv.cn/v-a98dc686-baa6-11e1-89a1-001e0bd5b3ca.html
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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mer 20 Juin 2012 - 22:47

CCTV diffuse une version fun de la vie des taïkonautes à bord de TQ-1, disons que ces pauvres ils s'amusent comme ils peuvent dans un 15m3...

Par contre au début de la vidéo on voit bien l'une des 2 zones de repos isolées pour les taïkonautes.

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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mer 20 Juin 2012 - 22:54

Elixir a écrit:
CCTV diffuse une version fun de la vie des taïkonautes à bord de TQ-1, disons que ces pauvres ils s'amusent comme ils peuvent dans un 15m3...

Par contre au début de la vidéo on voit bien l'une des 2 zones de repos isolées pour les taïkonautes.


Effectivement les annonces d'appartements spatiaux dans le futur devront être en mètres cube et non en mètres carré :)
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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mer 20 Juin 2012 - 23:24

[quote="Mustard"]
Elixir a écrit:
* Une dernière information non officielle, les Chinois prévoient de changer les puces CPU occidentales par les CPU chinois, par mesure de sécurité

Il semble que les Loongson sont fondus par STmicroelectronics qui n'est pas vraiment une société chinoise. On peut donc, du point de vue Chinois mettre en doute l'intégrité du produit, surtout si on raisonne dans une perspective sécurité, qui plus est militaire. Il faut sans doute comprendre qu'ils envisagent de fondre leurs CPU sur des lignes 100% chinoises. Ceci étant ST n'a pas vraiment de techno qualifiée spatial (actuellement du moins) je serais donc assez curieux de savoir si ce sont ces processeurs qui volent ou si la Chine dispose d'une autre source 'durcie'. Ce qui serait assez contradictoire avec l'affirmation précédente.

En fait, il est très probable que les Loongson ne volent pas dans le programme Chinois et qu'il ne s'agit pas de ces CPU. Les chinois utilisent des ERC32 (ATMEL ou GAISLER/AEROFLEX) qui sont, en gros, des versions SPARC V7 et qui sont durcis. Il est donc logique qu'ils cherchent à obtenir leur indépendance sur ce point. La question résiduelle étant alors de savoir si ils vont développer leur version du SPARC, ce qui n'est pas vraiment difficile ou si ils vont durcir des Loongson qui eux sont des architectures MIPS. Il serait rationnel qu'ils se lancent dans un développement de SPARC pour conserver la base logicielle et industrielle. Sans même parler des coûts changer l'architecture processeur demande un temps considérable. A suivre...

Bons Vols
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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mer 20 Juin 2012 - 23:41

DeepThroat a écrit:

Il semble que les Loongson sont fondus par STmicroelectronics qui n'est pas vraiment une société chinoise. On peut donc, du point de vue Chinois mettre en doute l'intégrité du produit, surtout si on raisonne dans une perspective sécurité, qui plus est militaire. Il faut sans doute comprendre qu'ils envisagent de fondre leurs CPU sur des lignes 100% chinoises. Ceci étant ST n'a pas vraiment de techno qualifiée spatial (actuellement du moins) je serais donc assez curieux de savoir si ce sont ces processeurs qui volent ou si la Chine dispose d'une autre source 'durcie'. Ce qui serait assez contradictoire avec l'affirmation précédente.

En fait, il est très probable que les Loongson ne volent pas dans le programme Chinois et qu'il ne s'agit pas de ces CPU. Les chinois utilisent des ERC32 (ATMEL ou GAISLER/AEROFLEX) qui sont, en gros, des versions SPARC V7 et qui sont durcis. Il est donc logique qu'ils cherchent à obtenir leur indépendance sur ce point. La question résiduelle étant alors de savoir si ils vont développer leur version du SPARC, ce qui n'est pas vraiment difficile ou si ils vont durcir des Loongson qui eux sont des architectures MIPS. Il serait rationnel qu'ils se lancent dans un développement de SPARC pour conserver la base logicielle et industrielle. Sans même parler des coûts changer l'architecture processeur demande un temps considérable. A suivre...

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A ma connaissance (maigre au niveau des processeurs... Embarassed) , STMicro, société française, produit des CPU Loongson conçu par Institut of Computing Technology de Chinese Academy of Sciences, lui qui est chinois. STMicro agit donc comme une usine mais n'apporte rien dans la conception de ces CPU.

Loongson n'est qu'un exemple de CPU de conception chinoise, on peut aussi citer, en outre, les CPU ShenWei conçu par Jiangnan Computing Research Lab. A titre d'exemple, le 14ème supercalculateur sur la liste Top500, Sunway BlueLight MPP, utilise les CPU ShenWei SW1600.

Pour le reste je suis globalement d'accord.

Selon les sources officielles, chinoises certes, depuis Shenzhou-8 100% des composants à bord sont chinois, alors que sur Shenzhou-7 ils ont dit que l'altimètre γ par exemple a été importé. (La phrase exacte était "l'altimètre γ devient le dernier composant chinois implémenté dans Shenzhou-8 alors qu'il était jusqu'ici importé")


Dernière édition par Elixir le Jeu 21 Juin 2012 - 0:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mer 20 Juin 2012 - 23:54

Citation :
STMicro agit donc comme une usine mais n'apporte rien dans la conception de ces CPU.
Nul ne l'a suggéré. Fondre un processeur n'est pas le concevoir...Par contre, en matière de sécurité on considère qu'une fonderie 'externe' ne peut être considére somme sure...

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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Mer 20 Juin 2012 - 23:58

DeepThroat a écrit:
Citation :
STMicro agit donc comme une usine mais n'apporte rien dans la conception de ces CPU.
Nul ne l'a suggéré. Fondre un processeur n'est pas le concevoir...Par contre, en matière de sécurité on considère qu'une fonderie 'externe' ne peut être considére somme sure...

Bons Vols

Et malheureusement les Chinois ont encore un peu de chemin à faire pour les technologies de fabrication très pointues dans certains secteurs, je crois que la gravure à 25nm ils n'y arrivent toujours pas et atteignent à peine 28nm...
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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Jeu 21 Juin 2012 - 6:57

3ème jour sur TQ-1, cette nuit c'est Yang LIU qui a veillé. Aujourd'hui les taïkonautes vont continuer les expériences bio-médicales...



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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Jeu 21 Juin 2012 - 8:14

On apprend dans la presse chinoise que les taïkonautes de la mission Shenzhou-9 vont effectuer une quinzaine d'expériences bio-médicales et on connait le nom des 8 -

* Impact de l’apesanteur sur les systèmes vestibulaire, cardio-vasculaire et les fonctions cérébrales principales

* La protection de l'effet physiologique en apesanteur et le mécanisme cytologique associé

* La perte osseuse et la prévention

* Collection des gaz dangereux et l'analyse

* Variation de la masse des astronautes

* Surveillance de la vie microbienne

* L'étude pharmacocinétique du paracétamol dans les conditions de l'apesanteur

* Surveillance biologique du rythme circadien des astronautes

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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Jeu 21 Juin 2012 - 9:35

Les navires BEM YW-3, YW-5 et YW-6 sont en train de naviguer vers les zones affectées pour préparer l'amarrage manuel de ce dimanche...



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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Jeu 21 Juin 2012 - 10:55

Citation :
Et malheureusement les Chinois ont encore un peu
de chemin à faire pour les technologies de fabrication très pointues
dans certains secteurs, je crois que la gravure à 25nm ils n'y arrivent
toujours pas et atteignent à peine 28nm...

Pour ce qui est des composants spatiaux en Europe on n'en est même pas à du 65 nm. Alors 25... La vraie difficulté c'est le durcissement, pas la finesse de gravure. Il faut disposer des bons substrats et des bonnes librairies qui elles sont jalousement gardées par les fondeurs comme les recettes de cuisine des grands chefs... scratch
C'est justement pour cela que ST ne fait pas de composants spatiaux (à ce jour...).
Ceci dit, si il n'y a pas de considérations économiques pour freiner le système les Chinois peuvent s'offrir une fonderie dédiée. En bricolant comme tout le monde, ils finiront par y arriver. Le yeld sera médiocre (comme pour les autres joueurs...) mais ils finiront par avoir des waffer utilisables. Comme toujours, ne pas les sous estimer en pensant que nous avons le monopole des cerveaux. La densité d'abrutis et de génies devant être sensiblement la même chez eux que chez nous ils ont l'avantage du nombre et de la situation économique. Comme disait l'autre: 'l'Orient est rouge'

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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Jeu 21 Juin 2012 - 12:04

[hs]

Et pour continuer et appuyer sur la "qualité" des composant chinois (et etre un peu HS)

j'ai lu recement que sur les tetes nucleaires us, les puces de guidages gps se sont avéré etre ... des copies chinoises ! (veridique, je vous mettrai un lien si il faut -il sagit certainement d'un sous traitant ayant voulu faire des economies)
Cela veut dire que ces puces ont su berner tout les test de controle et qualité americain, du secteur leur defense stratégique.

Les chinois sont fort niveau technologie. Et leur niveau est asez bon pour s'insinuer dans les secteurs technologique les plus haut. est-ce qu'a lavenir nous seront envahi par les puces chinoises ?

[/hs]
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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Jeu 21 Juin 2012 - 13:32

Les taïkonautes continuent les expériences dans le laboratoire TQ-1...



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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Jeu 21 Juin 2012 - 19:07

D’après Aljazeera, en langue arabe, les deux hommes Taïkonautes sont allés dormir et c’est Liu Yang qui est la patronne à bord maintenant (du complexe Shenzhou 9-Tiangong 1)



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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Jeu 21 Juin 2012 - 20:14

yoann a écrit:
j'ai lu recement que sur les tetes nucleaires us, les puces de guidages gps se sont avéré etre ... des copies chinoises ! (veridique, je vous mettrai un lien si il faut -il sagit certainement d'un sous traitant ayant voulu faire des economies)
Cela veut dire que ces puces ont su berner tout les test de controle et qualité americain, du secteur leur defense stratégique.
Ce sont des contrefaçons. Elles ne sont pas retestées systématiquement puisque présentées comme étant qualifiées militaire ou spatiale, avec CoC et tout le toutim. Elles sont rebrandées sous une autre marque "légitime" et certains brokers peuvent se laisser duper (ou pire le faire en toute connaissance de cause). Les Service Letters ou Bulletins sur ce genre de fraude ne sont pas rares.
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MessageSujet: Re: [Mission] Shenzhou-9 & TG-1   Ven 22 Juin 2012 - 9:24

La première nuit de Garde de Liu Yang s'est passée sans problèmes, toujours d'après Aljazeera. Les médias du Monde entier s'intéressent à cette femme Taïkonaute, héroïne de 1millard 300 millions de personnes



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[Mission] Shenzhou-9 & TG-1
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