PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueilTwitter-FCS
Partagez | 
 

 Procédés d’atterrissage des capsules spatiales

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
casodex




Nombre de messages : 574
Date d'inscription : 18/08/2010

MessageSujet: Re: Procédés d’atterrissage des capsules spatiales    Mer 4 Juil 2012 - 22:43

Argyre a écrit:
Giwa a écrit:
J’ouvre ce sujet purement technique sur les procédés qu’utilisent les capsules - en particulier les Soyouz et les Shenzhou- pour amortir l’impact au moment de l’atterrissage et fais appel à nos spécialistes de la cosmonautique et de la taïkonautique pour éclairer nos lanternes. Wink

Les Russes ont un procédé très simple, ils utilisent l'amorti du corps humain ... Very Happy

Bon, ok, je sors ...

La preuve en images :
Admin Sidjay: vidéo hors-thème forum. supprimée Wink
d'ailleurs moi aussi je sors...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur



Masculin Nombre de messages : 10766
Age : 43
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Procédés d’atterrissage des capsules spatiales    Jeu 5 Juil 2012 - 11:47

Argyre a écrit:
Space Opera a écrit:
Si les rétrofusées ne sont jamais utilisées sur Terre, c'est bien à cause d'un coût massique non pas énorme, mais colossal, absolument rédhibitoire.

Ariane 68 a écrit:
Puis éventuellement quel serait le poids (approximatif bien sûr et tout compris) d'un système de rétro-fusées pour qu'on puissent se faire une idée ?
Pour une capsule type ARD ou ATV, le carburant nécessaire revient à plusieurs fois la masse de la capsule.

En fait, l'atmosphère freine déjà beaucoup la capsule rien qu'en agissant sur le bouclier. Pour la capsule Soyouz, il est précisé un peu plus haut que les parachutes sont ouverts alors que la vitesse à été réduite à 250 m/s, ce qui ne représente plus grand chose. Après un petit calcul rapide, en considérant une capsule de masse sèche de 3500 kg, un Delta V de 500 m/s et une ISP de 370s, on obtient quelque chose comme 600 kg pour le système de rétrofusées, ergols compris. Disons 1 tonne pour simplifier. Ca ne me parait pas rédhibitoire, bien que bien plus lourd que des parachutes.
Argyre tu oublies quelque chose: tu ne dois pas freiner 250 m/s, mais tu dois aussi contrer les pertes gravitationnelles. Les parachutes permettent de passer rapidement de 250 m/s à 10 m/s, mais ensuite ils permettent aussi de rester à 10 m/s pendant toute la phase sous parachute (à raison de 10 m/s², ça monte très vite) et le deltaV final dépasse bien les 500 m/s. En comptant les marges qui vont bien, ça devient prohibitif.
Des estimations que j'ai pu voir ça et là, si tu rajoutes un zéro sur tes 600kg (moteurs+ergols) ça commence à être ça ;-) J'ai vu plus d'une personne sourire quand SpaceX a proposé son deuxième étage qui se pose tout seul avec rétro-fusées, non pas que c'est irréalisable, mais juste que d'un point de vue ingénierie, c'est un choix pour le moins... sous-optimal.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 7473
Age : 73
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Procédés d’atterrissage des capsules spatiales    Ven 6 Juil 2012 - 18:17

Pour l'emploi des rétrofusées , je trouve la solution proposée par Argyre intéressante : utilisation uniquement des rétrofusées si elles fonctionnent normalement ,ce qui permet de se poser avec précision avec un système de parachutes en secours .

Mais comme les rétrofusées doivent être utilisées le plus tard possible pour limiter les pertes gravitationnelles , voilà un scénario envisageable:
Ouverture d'une première série de petits parachutes pour une première réduction de la vitesse - comme dans le procédé classique avec parachutes .

Mais au lieu d'ouvrir la seconde série de parachutes,on allume les rétrofusées à puissance faible et si tout se passe bien , on largue la première série de parachutes , puis on augmente la puissance des rétrofusées lorsque l'on se rapproche suffisamment du sol .

Sinon on sort une seconde série de parachutes de secours pour se poser un peu plus rudement , mais dans de conditions ne mettant pas quand même en danger l'équipage .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Firnas2




Masculin Nombre de messages : 2382
Age : 65
Localisation : Tunisie
Date d'inscription : 29/09/2008

MessageSujet: Re: Procédés d’atterrissage des capsules spatiales    Ven 6 Juil 2012 - 19:58

Giwa a écrit:
Pour l'emploi des rétrofusées , je trouve la solution proposée par Argyre intéressante : utilisation uniquement des rétrofusées si elles fonctionnent normalement ,ce qui permet de se poser avec précision avec un système de parachutes en secours .

Mais comme les rétrofusées doivent être utilisées le plus tard possible pour limiter les pertes gravitationnelles , voilà un scénario envisageable:
Ouverture d'une première série de petits parachutes pour une première réduction de la vitesse - comme dans le procédé classique avec parachutes .

Mais au lieu d'ouvrir la seconde série de parachutes,on allume les rétrofusées à puissance faible et si tout se passe bien , on largue la première série de parachutes , puis on augmente la puissance des rétrofusées lorsque l'on se rapproche suffisamment du sol .

Sinon on sort une seconde série de parachutes de secours pour se poser un peu plus rudement , mais dans de conditions ne mettant pas quand même en danger l'équipage .
Quitte à sortir du sujet, permettez-moi d'ouvrir un peu le champ de ce débat aux capsules futuristes. Est-ce que le système que Giwa propose sera celui adopté pour le PTS Rolling Eyes



PS : en attendant des capsules encore plus futuristes, qui atterrissent sur camions clown
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 7473
Age : 73
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Procédés d’atterrissage des capsules spatiales    Ven 13 Juil 2012 - 7:36

Ce système de retour pour sa partie finale, sans parachute a été envisagé pour le PTS
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t7812-les-nouvelles-du-futur-vaisseau-russe-pts/post?p=129174
Spoiler:
 

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
Firnas2




Masculin Nombre de messages : 2382
Age : 65
Localisation : Tunisie
Date d'inscription : 29/09/2008

MessageSujet: Re: Procédés d’atterrissage des capsules spatiales    Ven 13 Juil 2012 - 8:56

Giwa a écrit:
Ce système de retour pour sa partie finale, sans parachute a été envisagé pour le PTS...
Merci de rappeler, Giwa. Mais je suis un peu douteux avec les Russes. Ils allaient faire Klipper, ensuite ils ont changé, c'est devenu une capsule avec des rétrofusées. Je ne sais pas si la capsule va atterrir sur 4 pattes ou à la Soyouz, c'est différent quand même. Peut-être que nos amis les forumeurs sont mieux éclairés Rolling Eyes.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Giwa
Donateur
Donateur



Masculin Nombre de messages : 7473
Age : 73
Localisation : Nice
Date d'inscription : 15/04/2006

MessageSujet: Re: Procédés d’atterrissage des capsules spatiales    Mar 25 Sep 2012 - 23:33

Giwa a écrit:
Dans tous les cas précédents – avant l’atterrissage- des parachutes sont utilisés pour réduire partiellement la vitesse de chute, mais en acceptant une vitesse de chute limite plus élevée de l’ordre de 300 à 500 km/h - avant la mise en œuvre des rétrofusées -, on peut s’en passer et atterrir uniquement en utilisant ces dernières , ce qui peut permettre un atterrissage plus précis et éviter d’être trainées par les vents latéraux
Certes on peut objecter que les rétrofusées doivent alors être plus importantes et donc plus lourdes, mais il ne faut pas oublier qu’en contre partie on s’allège de tout le système de parachutes.
Ce concept avait été retenu pour le Delta Clipper qui n’était pas à proprement parlé une capsule puisque un ensemble complet de vaisseau spatial mono étage.
Spoiler:
 

Il a été évoqué que la capsule Dragon de Space X reprenne ce concept d’atterrissage sans parachute : qu’en sera-t-il ?
Spoiler:
 
Cette idée de s'affranchir de tout système de parachute est donc toujours d'actualité chez Space X d'après ces dernières nouvelles de leur part:
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t1738p720-quelques-nouvelles-de-chez-spacex/post?p=273911

Bien sur on augmente la consommation d'ergols , mais dans une proportion limitée car la plus grande partie de la décélération provient du freinage atmosphérique .
Même si sur la vidéo les rétrofusées paraissent toujours en action , on peut supposer que leur rôle est surtout de contrôler l’attitude de l’engin en fonctionnant à régime réduit , sauf dans la phase finale précédent l’atterrissage

Bon, mais tout cela reste de la vidéo promotionnelle ... à réaliser!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur En ligne
 
Procédés d’atterrissage des capsules spatiales
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Technique :: Autres-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit