Re: Le secteur spatial chinois

[Astro-notes]

Soyons clair. Inutile de se masturber l'esprit pour y voir plus clair  :megalol:

J'ai pas encore tout lu sur ce fil, j'y reviendrai avec plus d'attention. Pour nous le mot théâtre remplace l'ancienne expression champ de bataille qui faisait un peu "agricole" ou un peu : Tirez les premiers messieurs les Anglais (bataille de Fontenoy 1745). Le champ de bataille c'est agrandi, et surtout il est devenu mouvant très vite ; aussi le mot théâtre d'opération est lus approprié de nos jours.  Ainsi de nouvelles armes sont apparues pour en défendre la zone de mouvement avec au dessus l'espace aérien. Une DCA longue portée en altitude et en distance terrestre est devenue indispensable par exemple les S 300 russe, Patriot américain, Aster européen, sont des éléments de défense du théâtre d'opération ou DCA de théâtre. On oppose à cette notion les armes de portée intercontinetale ou de portée intermédiaire qui nécessitent une DCA dite anti missile comme le Raytheon Standard Missile 3 américain ou le S 400/500 russe qui sont dédiés aux aéronefs hyper rapides et aux missiles ICBM/IRBM en phase finale d'attaque. On ne parle plus de théâtre dans ce cas là mais de territoire.

[Elixir]

Le groupe aérospatial CASC annonce à l'IAC-2015 qu'il proposerait un petit lanceur spatial sur le marché d'ici fin 2017 qui coûtera 10M USD par lancement.

La capacité est de 1550 kg pour LEO 400 km @ 41°, 820 kg pour SSO 500 km ou 620 kg pour SSO 700 km.



Henri K.

[Elixir]

Zhou said China plans to launch an astronomy telescope into an orbit near enough to the space station to dock to it for upgrades and servicing. He declined to specify the telescope’s size.

Henri K.

[Elixir]

En Août 2015, le groupe aérospatial chinois CASC, l'un des 2 plus grands groupes du secteur en Chine, a validé le plan de construire une constellation d'observation terrestre commerciale avec 16 satellites optiques de résolution 0,5m, 4 satellites optiques en haute altitude, 4 satellites SAR et plusieurs satellites multi-spectrale d'ici 2022.

Le premier satellite sera lancé dès la fin 2016.

http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n214/c1059348/content.html

En parallèle, les autres poids lourds du secteur lancent les plans similaires. L'autre groupe CASIC s'associe avec les géants chinois en Internet et en application spatiale ainsi que plusieurs institutions financières pour un programme d'observation commerciale de la Terre. L'objectif est de mettre en orbite une constellation de plus de 30 satellites avec une période de revisite de moins de 2h. Un autre projet est en cours avec CASIC pour lancer une constellation d'une centaine de satellites pour fournir un réseau d'internet.

http://news.xinhuanet.com/tech/2015-09/11/c_1116535046.htm

L'institut CIOMP de l'Académie chinoise des Sciences, spécialisé dans les composants optiques et en conception des satellites, prévoit de lancer avec le soutien de la province de Jilin une constellation de 138 satellites d'ici 2030. Les 4 premiers satellites ont été mis en orbite cette année.

http://jlrbszb.chinajilin.com.cn/html/2015-05/05/content_159390.htm

L'ère du Méga Big Brother chinois a-t-elle commencé ?

Henri K.

[Elixir]

La Chine envisage de commercialiser les services liés à ses satellites d'observation terrestres civils aux pays de l'Asie de Sud Est.



La Chine investit dans les bibliothèques numériques en ligne pour les zones isolées au Tibet, les foyers concernés recevront des antennes paraboles pour réceptionner des données par satellite.



Le groupe aérospatial CASC confirme son plan de construction d'une constellation d'observation terrestre commerciale "16 + 4 + 4 + X"



Henri K.

[Astro-notes]

Mais quel bazar au final ! Si les Américains et les Chinois tiennent parole, cela va faire du monde la haut. Manquerait plus que les européen en projettent autant !
Quoi les Russes ? Je ne faisais allusion qu'à ceux qui ont du "pognon"...

[Elixir]

L'année 2015 est la dernière année du 12ème plan quinquennal, durant laquelle la Chine a effectué jusqu'à présent 78 lancements spatiaux. Ce nombre est supérieur au total des lancements de 2001 à 2010.

Le taux de réussite des lancements durant le 12ème plan quinquennal est de 97,7%, avec 128 engins mis en orbite, soit 2 fois plus que le 11ème plan quinquennal.

La Chine a également réussi son alunissage en douceur avec la sonde lunaire CE-3. Son prédécesseur CE-2 se situe aujourd'hui à 100 millions de km de la Terre, alors que la plus longue distance entre la Terre et Mars est de 400 millions de km. Le reportage vidéo de CCTV sous entend donc que le pays sera bientôt prêt pour le programme martien. 



Henri K.

[montmein69]

Son prédécesseur CE-2 se situe aujourd'hui à 100 millions de km de la Terre, alors que la plus longue distance entre la Terre et Mars est de 400 millions de km. Le reportage vidéo de CCTV sous entend donc que le pays sera bientôt prêt pour le programme martien. 

On ne voit pas trop le rapport entre les deux ..... CE-2 est une petite sonde qui après avoir fait le coeur de sa mission est partie se ballader dans le lointain.

La Chine a bien annoncé qu'elle viserait Mars, mais elle a d'abord son programme lunaire à faire avancer ....
Et gérer la satellisation autour de Mars, poser un atterrisseur, un rover .... c'est un autre challenge que celui de CE-2 ..... en goguette. :blbl:
Donc une annonce ... de journaliste qui se laisse emporter par son enthousiasme ......

[Elixir]

On ne voit pas trop le rapport entre les deux ..... CE-2 est une petite sonde qui après avoir fait le coeur de sa mission est partie se ballader dans le lointain.

La Chine a bien annoncé qu'elle viserait Mars, mais elle a d'abord son programme lunaire à faire avancer ....
Et gérer la satellisation autour de Mars, poser un atterrisseur, un rover .... c'est un autre challenge que celui de CE-2 ..... en goguette.  :blbl:
Donc une annonce ... de journaliste qui se laisse emporter par son enthousiasme ......

Le suivi et le contrôle.

Si la Chine peut contrôler un jour CE-2 à 400 millions km de la Terre, elle arrivera à contrôler un engin voyageant vers Mars.

De mémoire ça ne vient pas des journalistes au premier, mais les ingénieurs.

Henri K.

[montmein69]

Dont acte .... mais il y a un écart entre "suivre et contrôler" la trajectoire (même si c'est bien sûr d'une grande importance) et se satelliser ...et tout le reste des opérations d'une mission martienne.

[Paolo]

en parlant de Mars, une nouvelle maquette de la sonde chnoise, récemment exposé en Chine
http://news.xinhuanet.com/photo/2015-11/02/c_128385979.htm

[montmein69]

Cet orbiteur (il a un atterrisseur sur le dos ?) a-t'il un nom et une date prévisionnelle de construction et de lancement ?
On connait la technique prévue pour l'atterrissage ?

[Elixir]

La Chine semble avoir confirmer le programme d'exploration Martien et le programme lunaire habité, si j’interprète un article publié aujourd'hui sur le site du groupe aérospatial CASC.

Le texte parle du démarrage de la construction de la nouvelle base industrielle de CAST (China Academy of Space Technology), l'une des entités les plus importantes du groupe CASC, dans la ville de Huailai, à 60 km Nord-Ouest de Pékin.

http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n214/c1064821/content.html

La 1ère phase des travaux comprend un terrain de 2867.79 Mu (soit un peu plus de 1,9 km²) avec une surface constructible de plus de 1 million de m². L'investissement est un peu supérieur à 4 milliards de Yuan.

L'article s'est terminée par la phrase suivante :

五院还将着力推动火星探测、载人登月等国家重点型号任务在怀来“新家”落户。

Ce qui traduit par "CAST fera en sorte que les projets nationaux clés comme l'exploration martienne, le programme lunaire habité...etc soit implantés dans cette nouvelle base de Huailai".

Affaire à suivre.

Henri K.

[yoann]

La Chine semble avoir confirmer le programme d'exploration Martien et le programme lunaire habité.

that made my day :eeks:

au moins, contrairement au américains, il y a un objectif clair et défini. tant que sa se passe avant que je ne mange a la paille, je suis content !

par contre, "programme d'exploration Martien", cela veut dire quoi au final ? sondes, lander, rover, autres ?

[Astro-notes]

Les chinois ne lésinent pas sur la grandeur des projets spatiaux. Mais la Chine aussi connait un sévère ralentissement de son économie, elle est repassée à un PIB à un chiffre alors que jusqu’à l'an dernier on tablait sur un PIB à deux chiffres (une insolente progression face au reste du monde). En ce moment la Chine admet un petit 6% ce qui serait déjà très honorable, mais plusieurs experts (certes peu tendre avec l'économie chinoise) tablent sur une progression réelle de 2.5% ce qui est loin d'être encourageant pour son programme spatial. J'ai compris qu'il y a plusieurs lectures de l'économie d'un pays, pour la Chine la seule dont on soit certain c'est que le pays subit un violent coup de frein et si c'est sérieux pour la Chine c'est encore plus ennuyeux pour les pays dépendants de son économie. Attention pour le moment, officiellement la Chine reste la locomotive de l'économie mondiale et donc son programme spatial n'est pas encore une utopie, mais l'avertissement est sérieux.

[phenix]

j’espère que tu parle d'une évolution du PIB a un ou deux chiffre, par se que un PIB a une chiffre ça n'existe pas (ça voudrait dire que la totalité du pays a produit une repas au mcdo en un an).

[Henri]

C'est vrai que quand les occidentaux dissertent sur l'évolution du PIB de la Chine (augmentation en % à un ou deux chiffres), ils feraient mieux de balayer devant leur porte avec leurs variations du PIB qui sont négatives...

[montmein69]

On peut certes discuter/critiquer/condamner le ton qui est employé dans les articles des "éminents économistes occidentaux" (dont très souvent les prévisions sont un plantage en beauté) ... mais rien n'interdit de parler de cette récession (fut-elle limitée et peut-être passagère) ... ce qui n'est peut-être pas trop le cas en Chine même (?)

[Astro-notes]

J'ai d'abord pas compris la réponse de Phoenix puis en lisant la remarque de Henri j'ai compris qu'il y avait ambiguïté avec la représentation en % du PIB ; dont acte, je parlais en %. Quand à ce que dit montmein69 cela me rappelle que nous sommes indulgents avec les experts autoproclamés qui se trompent sur les prévisions économiques comme si un, au moins, d'entre eux avait la "martingale" qui va bien pour prédire ce qui n'est finalement que volatile en économie. Peut on prédire le jeu au casino !
Bref la Chine, puisque c'est ce dont on parle, a certainement un problème économique en ce moment (passager ou pas) et son ambitieux programme spatial en dépend.

[Elixir]

Dans le 17ème salon "China Hi-Tech Fair" qui se tient du 16 au 21 Novembre à Shenzhen, l'Institut CIOMP (Changchun Institute of Optics, Fine Mechanics and Physics) de l'Académie chinoise des Sciences a présenté le plus grand miroir SiC monobloc au monde avec un diamètre de 2 m.

Il sera utilisé dans un caméra aérospatial, on ignore s'il s'agit de celui du laboratoire spatial TG-2 ou celui de la future station spatiale chinoise.

http://www.ciomp.ac.cn/xwdt/yw/201511/t20151116_4465241.html

http://gb.cri.cn/42071/2015/11/18/8011s5170302.htm

Le miroir SiC monobloc de Ø2m :

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le CIOMP présente également d'autres produits, comme par exemple ces capteurs CMOS à 150 millions de pixel :

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Les représentants de 7 pays européens devant le stand de CIOMP :

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Henri K.

[Lunarjojo]

Ce n'est pas possible qu'il s'agisse du vrai miroir: c'est une réplique

[Astro-notes]

Bien vu Lunarjojo sauf le document où il y a deux techniciens qui travaillent sur la surface, qui est peut-être un original  (?).

[montmein69]

Quelques infos sur les miroirs SiC. (carbure de silicium)

Le carbure de silicium est un matériau naturellement rare sur Terre. .../cut/...
Le  nom  naturel  du  SiC  est  la  moissanite  du  nom  de  son  découvreur, F.H. Moissan qui  analysa l’abondance de ce minéral en 1893 dans une météorite  tombée en Arizona. Sa production est réalisée, par exemple, à partir du silicate (sable) et de carbone. Les premières expériences de synthétisation du SiC datent de la fin du 19e  siècle par Moissan en 1888 et par E.G. Archeson en 1891.
Le SiC est un minéral très dur, fond à 2700°C, est insoluble même dans l’acide, a une masse volumique de 3,2 kg/l (fer : 7,8 kg/l ; ardoise, aluminium : 2,7 kg/l ; béton : 2,4 kg/l ; verre : 2,5 kg/l), et ses microstructures homogènes lui confèrent des propriétés physiques isotropiques. Enfin le SiC est caractérisé par un coefficient de dilatation thermique
assez faible de l’ordre de 2 ppm/K à 20°C (fer : 11 ppm/K ; aluminium : 23 ppm/K ; verre : 8,5 ppm/K), et de 0,65 ppm/K à 110 K.
Ses  propriétés  physico-chimiques  permettent  des  utilisations  multiples

https://www.mersen.com/produits/solutions-et-materiaux-avances-pour-hautes-temperatures/produits-en-carbure-de-silicium-fritte/miroirs-et-structures-stables.html

La réalisation d'un miroir SiC monobloc de diamètre 2 m est effectivement un exploit technique.

[Astro-notes]

Donc ce n'est pas une terre rare, même pas ces composants de base ! Si fait qu'en dehors de qqs météorites qui ont pu procéder à la synthèse soit en voyage dans l'espace soit à la rentrée atmosphérique terrestre, pour les chinois, c'est une production de synthèse. C'est typiquement encore de la technologie ; décidément ils font feu de tout bois. Que de chemin parcouru depuis la "Longue Marche" et ses échecs industriels (métallurgie) vite oubliés.

[montmein69]

Que de chemin parcouru depuis la "Longue Marche" et ses échecs industriels (métallurgie) vite oubliés.

Heu ... si je ne m'abuse la "Longue Marche" c'est la période de 1934 à 1935 où l'armée de Mao fuyait se réfugier vers le Nord de la Chine, poursuivie par les armées de Tchang Kaï-chek
(suite à l'écrasement du PC chinois en 1927 ... lire "la condition humaine" de Malraux)


Je ne pense pas qu'à cette époque ils aient eu beaucoup de temps pour se consacrer à la métallurgie.  :scratch:

Tu dois faire référence à la période après la seconde guerre mondiale où Mao a repris le pouvoir ?

[David L.]

Que de chemin parcouru depuis la "Longue Marche" et ses échecs industriels (métallurgie) vite oubliés.

Heu ... si je ne m'abuse la "Longue Marche" c'est la période de 1934 à 1935 où l'armée de Mao fuyait se réfugier vers le Nord de la Chine, poursuivie par les armées de Tchang Kaï-chek
(suite à l'écrasement du PC chinois en 1927 ... lire "la condition humaine" de Malraux)

Je ne pense pas qu'à cette époque ils aient eu beaucoup de temps pour se consacrer à la métallurgie.  :scratch:

Tu dois faire référence à la période après la seconde guerre mondiale où Mao a repris le pouvoir ?

Sauf erreur de ma part, c'est en effet plutôt le mal-nommé "grand bond en avant"...