Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
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Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Jeu 16 Aoû 2012 - 21:57
Roscosmos vient de publier un appel d'offre pour le "conceptual design" (pas encore le "technical design") d'une fusée lourde capable d'envoyer un véhicule habité vers la lune (PTS) ou en orbite terrestre. Le résultat du concours sera connu à partir du 6 septembre et le vainqueur aura ensuite jusqu'au 31 mai 2013 pour rendre sa copie.
Federal Space Agency announced a competition to design a heavy rocket for missions to the Moon
http://ria.ru/science/20120802/715068475.html
02/08/2012 15:34
MOSCOW, August 2 - RIA Novosti. Federal Space Agency announced a tender for the preparation of preliminary design of heavy launch vehicle class capable of, in particular, to deliver a manned spacecraft to the moon, according to documents posted on this site procurement.
"AAC (space rocket complex) should ensure elimination ... manned transport spacecraft PCA (prospective manned transport system) on the trajectory of flight to the moon and the near-Earth orbital stations", - stated in the specifications on the developmental work.
The rocket must be designed to launch from East (Vostochny).
According to the documentation, the winner will have to prepare a conceptual design of the complex to the May 31, 2013. Maximum price contract - 10 million rubles, applications are accepted until August 28, the results will be announced on September 6.
Federal Space Agency has announced a tender to develop a rocket for missions to the Moon
http://vz.ru/news/2012/8/2/591527.html
August 2, 2012, 14:46
Federal Space Agency is holding a contest to develop conceptual design space rocket complex heavy-class launch manned spacecraft to the Moon, the documentation must be on site procurement.
The work should be carried out from September 2012 to May 31, 2013. Preliminary design involves the development of basic technical characteristics of the carrier rocket and launch pad for her, the timing of their creation. The structure of space-rocket complex should include two-and three-stage rocket, launch system, a set of measurement data, the system of transporting rockets, training aids, etc ., says the bidding documents, reports "Interfax".
The new heavy launch vehicle will be designed, in particular, to derive manned transport spacecraft on a trajectory flight to the moon and the near-Earth orbital stations, launch satellites for various purposes, including to the interplanetary trajectories.
At the same time when you create a space rocket complex heavy class should be used as engineering research results obtained in the framework of the development of missiles "Rus-M", according to the documentation.
Dernière édition par patchfree le Lun 20 Aoû 2012 - 23:27, édité 1 fois
patchfree- Messages : 6152
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Jeu 16 Aoû 2012 - 22:01
Voici l'essentiel de cet appel d'offre en traduction automatique depuis le russe.
Il s'agit donc d'une fusée de type Angara mais se basant sur les développements déjà réalisés pour le projet avorté "Rus-M".
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3918423 et forum NK
Il s'agit donc d'une fusée de type Angara mais se basant sur les développements déjà réalisés pour le projet avorté "Rus-M".
- Spoiler:
- 3 TACTICAL AND TECHNICAL REQUIREMENTS FOR PRODUCT
3.1 Composition Products
The structure of the AAC heavy class should include:
two-stage launch vehicle;
three-stage launch vehicle (base - heavy-class launch vehicle, produced in accordance with Presidential Decree of January 6, 1995);
DM and KVTK (functional);
standardized hardware solution pH;
uniform and technical complex ILV;
launch facility;
range of measuring instruments, data collection and processing of information (functional);
automated control system preparation and commissioning of LV;
range of transportation components of the launcher;
training aids.
Notes:
A. The complex of training facilities needed for training of personnel, may be brought from the other complexes.
Two. The composition of space-rocket complex can be refined in the development of conceptual design.
3.2 Requirements of destination
3.2.1 Requirements for AAC
3.2.1.1 CRC heavy class must be based on the AAC heavy class, created in accordance with Presidential Decree of January 6, 1995, and to be versatile for use in the prospective manned transport system (PCA), and space systems with automated spacecraft. The appearance and characteristics of AAC should be formed to meet the requirements of the PCA and the manned craft the specifics of their training and launch.
3.2.1.2 CBC shall provide:
launches of spacecraft scientific, social, economic, military and dual-purpose on the orbits of different altitudes and inclinations, including the GTO, and GEO and escape trajectories; modules of space stations and platforms for low inclination orbit with a basic 51,7 ο ;
Note:
In the conceptual design should consider the possibility of elimination of automatic spacecraft and manned spacecraft into orbit with the PCA inclinations 51,6 ο, 64,8 ο, 72ο and 83ο.
elimination of manned transport spacecraft on a trajectory PCA flights to the Moon and the near-Earth orbital stations;
fulfillment of the requirements for search and rescue complex, developed under the ROC "PCA";
competitiveness in the market of launch services;
storage, reduction and maintenance of pH within the established readiness, maintenance and assembly of the space rocket, preparing for the launch and launches space rocket;
functional and test control, and diagnosis of technical condition of machines and systems for the AAC, including the PH and RB on the stages of preparation and launch;
ease of maintenance and replacement of failed components and assemblies in preparation for launch;
exclusion of manual operations in preparation for the start-up (missed start) ILV from the start of fueling of the launch vehicle, minimizing manufacturing operations, providing for the presence of staff during landing and evacuation of the crew;
minimum necessary to attract staff and its security services during all types of work;
safety of the launch facility, leaving unstressed ILV with the launcher and minimize the impacts of it on the SC and its equipment;
drop in octane RKN and their fragments within the boundaries of the selected RP;
the possibility of group and associated removal of automatic spacecraft;
provision of fire and explosion safety in all phases of operation;
condition monitoring systems and components SK and ILV;
Landing crew PTC 2.5 to 2 hours and emergency evacuation of the crew and service personnel in emergency situations.
3.2.1.3 For the CRC set the following technical readiness:
technical readiness to number 4 - components of the RN, component parts, spare parts made by the operating organization, are in store for media storage. Warehouse and storage facilities provide maintenance parts and spare parts RN able to store;
technical readiness to number three - missile units tested, reloaded on installation and low truck and are on UGC PH. SHM is collected and in the workplace TC SHM. Equipment and systems are ready to UTK to conduct work in accordance with the schedule of training RN, CS alerted to the application;
technical readiness to number two - rocket launcher units are docked, inspected the systems on board RN in full, ILV assembled, tested and is in storage in the UGC space rocket ready for IC removal. Technological equipment, technical systems and structures SK ready to receive and work with RKN;
technical readiness to number one - ILV is installed and tested to CP, terrestrial communications docked. SC is in readiness for work on the fueling and launch space rocket.
UGC is ready to work with ILV in the case of the failed launch.
Note:
In the conceptual design should be given the status and location determined by the time of PH in readiness, transfer times from one to another and the willingness of each of the rocket launch readiness, the number of transfers from one another in readiness.
3.2.1.4 Performance AAC must be at least 10 launches per year from one IP, and the duration of the preparation for the launch rocket out of supply should not exceed 20 calendar days.
Note: CBC building performance to a given value can be carried out in stages.
3.2.1.5 RKN at the SC, facilities and UGC SC, SC, and aggregates of UGC and the SC should be protected from lightning (lightning protection are provided.)
3.2.1.6 At the stage of EP must be addressed the following main tasks:
set design and schematics of the constituent parts of the complex allowing for the use of it as part of the PCA, as much as possible to prevent occurrence of accidents with possible errors personnel at all stages of development and operation;
defined methods and / or methods to ensure and confirm the level of safety requirements CBC;
compiled a list of possible accidents and emergency situations, indicating measures for their prevention, containment and elimination of consequences;
refined by collaboration of head developer components AAC;
defined procedures and work with the technology of separating parts of RKN in marine and terrestrial RP;
refined design schematics and technical complex (developed in the framework of the ROC "TC-East") subject to the general plan of the LC circuit, designed to AAC "Rus-M";
updated technical configuration of the starting complex of the AAC (developed in the framework of the ROC, "East-SC-A") taking into account the previously planned for SC AAC
"Rus-M" space with maximum use of engineering survey results obtained in the framework of the ROC "Rus-M", design and documentation.
3.2.2 Requirements for components of the AAC
3.2.2.1 Requirements for the launch vehicle
3.2.2.1.1 In the EP should be submitted materials with the following options ILV SHM:
with automated spacecraft, including the DM and KVTK;
with manned transport ships;
with large modules, including transportation and power module.
3.2.2.1.2 Energy should provide the possibility of PH elimination of payloads:
PTC weighing not less than 20 tons into low orbit (Hcr = 200 km, i = 51,7 deg.)
using RB KVTK automated spacecraft with masses less than:
8.0 tonnes in GTO (ΔV go into orbit in 1500 m / s);
5.0 tonnes into geostationary orbit (Hcr = 35 786 km, i = 0 deg.)
with the use of automated spacecraft DM with masses less than:
6.5 tonnes in GTO;
3.7 tons into geostationary orbit.
Notes:
A. Specified energy potential for the removal of spacecraft launch vehicle should be provided, taking into account the location of impact areas separating parts.
Two. Energy should provide opportunities ILV excretion PTC manned complex PCA weighing not less than 20 tonnes in the reference orbit with the parameters agreed with the developers of the PCA.
Three. Energy potential of ILV RB clarifies the results of the development of EP.
4. The mass of PTK during a flight to the moon confirmed the results of the development of technical design of the first stage of PCA.
3.2.2.1.3 Withdrawal of manned transport spacecraft should be in the nose cones of space in the complex PTC, developed under the ROC "PCA» (I phase).
Space warheads should include:
manned transport vehicle;
rocket unit emergency rescue;
assembly and the security unit;
upper stage (if necessary).
3.2.2.1.4 When fading out manned spacecraft launch vehicle must provide:
value of the quasi-static acceleration during ascent (with scatter parameters of engines and options RKN) should not exceed 4 g;
the maximum dynamic pressure for a standard fixed atmosphere should not exceed 4000 kg/cm2;
excretion of HGC with PTC on the "flat" trajectories. Parameters of the nominal trajectory should ensure the elimination of ILV-exceeding the specified values of acceleration on the atmospheric part of the descent vehicle is returned after the withdrawal of the emergency booster (not more than 12 g);
the maximum total level of acoustic pressure on the outer surface of the interface with the LV SHM with PTC should not exceed 151 dB;
launch the product at the site of the spatial angle of attack (including jet and wind without a gust of wind) on the dynamic pressure must not exceed P • q ≤ 12 000 kgf * grad/m2
Note:
In the course of EP Executive should take into account the requirements of the head developer of the PCA.
3.2.2.1.5 Selection RP MOs ILV should be tailored to meet the safety requirements in the ER (including marine areas) with an estimate of their possible variation with a reserve of energy. Number of RP on each track start should be minimal.
Size of RP should be determined taking into account the possible destruction of the MOs on the passive portion of the trajectory and to provide ingress or MOs of its fragments to the ER with a probability of 0.989.
Notes:
A. Selection and use of ILV ER Joints shall be agreed in due course with the competent authorities of the Russian Federation;
Two. Creation of the technical facilities and operating bases ER RN octane called for in the framework of the ROC, "RP-octane East."
3.2.2.1.6 In the EP should be submitted to:
restrictions on the launch velocity of wind, the flight profile and the gradient in the free atmosphere in the vicinity of the cosmodrome "East" in height, including corresponding zones of maximum dynamic pressure and maximum longitudinal overload;
ranges of distances fall of octane with the allowed loss of energy;
opportunities in the area of space to maneuver in order to launch the implementation of the orbital inclination, the inclination is different from the base;
scheme of diversion of the upper stage to orbit (trajectory) in a controlled manner, the composition of systems and units of upper-stage launch vehicle, excluding the possibility of orbital debris (Guiding Principles of the UN Committee on the debris, the General Assembly , A/62/20, GOST 52925 - 2008);
implementation of the scheme to propel spacecraft into orbit by supporting propulsion upper stage or spacecraft in order to secure the upper stage of flooding in the first half-coil of PH in a given area of the ocean;
necessary amount of experimental testing ground AAC;
required volume for a set of positive LEE statistics starts confirming a safe and secure running PTK;
of the experimental base, providing a full range of ground-based experimental testing of the AAC;
measures to reduce the cost of production of LV, including by reducing the cost of production engines.
3.2.2.1.7 Two-stage launch vehicle consisting of ILV to ensure the accuracy of GHG removal at a given point of a circular orbit with parameters H = 200 km, i = 51,6 ° with tolerances specified in the specifications
№ 8457/12.
3.2.2.1.8 Requirements for the sustainer engine
3.2.2.1.8.1 boosters in the ILV must ensure removal of the payload for a given level of reliability and safety.
3.2.2.1.8.2 The probability of failure-free operation of a single engine rocket with a confidence level of 0.9 should be 0.999 to the beginning of manned space launches.
3.2.2.1.8.3 In the EP has to be worked out the possibility of diagnosing performance in preparation for launch, including for the first stage sustainer rocket engine at a preliminary mode to the manual for about 1.5 s (to be confirmed by the results of EP).
3.2.2.1.9 Requirements Management System
3.2.2.1.9.1 SU RN should provide the possibility of organizing different types of command and information exchange with the RN SU SU PCA manned spacecraft, including the relay and multiplex (GOST R 52070-2003 - MIL STD 1553B) communication channels.
3.2.2.1.9.2 A list of commands, and the number of interfaces, command and organization of information exchange with HGC RN agreed with the developers of the PCA.
3.2.2.1.9.3 For the exchange of commands and signals between the ground equipment training at PTC IC and ground equipment SU RN in the preparation and start-up must be provided for coupling ground-based GC PH:
- With a set of automated control of the preparation of PTK on SK (KAU PTK on SK - part of the complex preparation of PTK on SK);
- Automated testing system for DCS SC (AIS PTK on SK - part of the complex preparation of PTK on SK).
3.2.2.1.9.4 The material must study the EP questions the sustainability movement, and manageability of all configurations of PH, especially with large fairings, as well as meet the requirements for the SU to limit the aerodynamic loading of the body pH in wind conditions spaceport "East" with the conduct of settlement and modeling the movement of ROP.
3.2.2.1.9.5 When deriving a two-stage rocket SU should provide:
a) In normal flight:
issuing commands to reset the elements RBAS, fairing separation and spacecraft from the launch vehicle. In this discharge TTDU RBAS allowed the final phase of the first stage launch vehicle (or the beginning of the second stage) with the dynamic pressure q <50 kg/m2, and axial load nx <1,7. Resetting the BEO is permitted on the final leg of the flight of the second stage nx <1,4 when the parameters required for removal of PTK single-turn trajectory. In this case, the requirements:
the time between separation and completion launch BEO should be minimal;
after separation from the launch vehicle head unit, if necessary should be provided in the input VA VA atmosphere and descend in the atmosphere;
issuing commands to reset the GO with the dynamic pressure q <15 kg/m2;
diagnosis NSHS;
b) if abnormal flight:
PH in the accident - the transfer to the PTK signal "Crash" and execution Avdou;
when receiving a signal from the PTC, "Crash" Avdou execution.
Notes:
A. SU RN must provide drop components PH landing outside VA.
Two. SU RN should ensure the sustainability of not less than one failure.
Three. Interfaces with SC RN Subki PTC PTC determined by the developer.
3.2.2.1.10 Requirements for on-board telemetry system
3.2.2.1.10.1 BSTI should provide the necessary amount of product measurements (parameters of any type, including video) and their transfer to the desired characteristics directly and through a relay satellite system space "Ray" in the means of land acquisition and processing for all stages of preparation and routine operation.
3.2.2.1.10.2 Information and telemetry software must include as basic structural elements:
BSTI;
ground receiving and recording station;
land information and managing a complex system of measurement;
expert system for automated analysis of telemetry data;
a means of gathering, transmission TMI (including satellite repeater) and communicate with developers enterprises ILV components and other interested organizations.
3.2.2.1.10.3 consumer navigation equipment should be part of the RTS-NP and ensure that the definition of navigation parameters of ILV signals Space Systems "GLONASS" and GPS.
3.2.2.1.10.4 shall be developed on-board satellite navigation and search tools to identify the signals of the GLONASS (GPS) coordinates of the sites fall octane first stage launch vehicle and trajectory of the fall of stage II launch vehicle in a given area of ocean and transmit the coordinates to the consumer via satellite link.
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=3918423 et forum NK
patchfree- Messages : 6152
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Ven 17 Aoû 2012 - 1:02
Tiens tiens ! L'arrivée du SLS ferait-elle enfin réagir les Russes ?
Akwa- Messages : 1039
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Ven 17 Aoû 2012 - 14:57
Oui sans doute. J'avis dit il y a quelques mois (peut-être même plus d'un an) que les russes développeraient leur nouveau vaisseau PTS et la fusée capable de l'emporter selon un calendrier dépendant de ce que feraient les américains. L'arrivée (encore lointaine) du SLS, le développement de la capsule Dragon et autres poussent très certainement les russes à prendre des dispositions.
Comme on attend une décision sur le PTS (examen du "technical design") d'ici peu de temps, on devrait en avoir une confirmation dans les tous prochains mois.
Comme on attend une décision sur le PTS (examen du "technical design") d'ici peu de temps, on devrait en avoir une confirmation dans les tous prochains mois.
patchfree- Messages : 6152
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Lun 20 Aoû 2012 - 23:18
Energia va participer à l'appel d'offre pour la fusée lourde (60-70 T) récemment publié par Roscosmos.
La proposition d'Energia est de se baser sur la technologie Energia-Bourane et de le faire en coopération avec l'Ukraine et le Kazakhstan.
Les détails:
- un corps central (qui était Oxygène/Hydrogène) remplacé par un kérosène/oxygène
- le premier étage (5 blocks) serait alors constitué de ce corps central et des 4 boosters fixes.
21.08.2012 / 00:05 RSC "Energia" wants to focus on creating a launch the heavy class
Russian Rocket and Space Corporation "Energia", which now specializes in the creation of space ships, plans to participate in a tender for the development of a heavy launch vehicle class, told the president - general designer company Vitaly Lopota.
Roscosmos in early August announced a tender for the preparation of preliminary design of the launch vehicle heavy class-based missiles "Angara" capable, in particular, to deliver a manned spacecraft to the moon. Winner will be required to prepare a preliminary design of the complex to the May 31, 2013. Maximum contract price - 10 million rubles, applications are accepted until August 28, the results will be announced on September 6.
RSC "Energia" now focuses in particular on the creation of manned and cargo spacecraft, upper stages. Missile system, the corporation has developed for the last time in 1980, RIA Novosti reported.
La proposition d'Energia est de se baser sur la technologie Energia-Bourane et de le faire en coopération avec l'Ukraine et le Kazakhstan.
Les détails:
- un corps central (qui était Oxygène/Hydrogène) remplacé par un kérosène/oxygène
- le premier étage (5 blocks) serait alors constitué de ce corps central et des 4 boosters fixes.
21.08.2012 / 00:05 Russia proposes to create a new missile with Ukraine and Kazakhstan
Russian Rocket and Space Corporation "Energia" offers a new launch vehicle, with Ukraine and Kazakhstan and used in the project Technology "Energy-Buran", told the president - general designer company Vitaly Lopota, RIA Novosti reported.
"RSC offers in cooperation with Ukraine and Kazakhstan make booster" Community, "which will be used Technology" Energia-Buran. "This launch system, which today is still alive, or at least it can be put in order. This Block "A", which are used in the launch vehicle "Zenit", the engines produced today. However, instead of the central part of the hydrogen we use oxygen-kerosene engines and link the first and second stages of the five blocks, "- said Lopota.
patchfree- Messages : 6152
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Mer 22 Aoû 2012 - 10:14
Il semble que ce soit un retour du projet "Sodruzhestvo"patchfree a écrit:Energia va participer à l'appel d'offre pour la fusée lourde (60-70 T) récemment publié par Roscosmos.
(...)
La proposition d'Energia est de se baser sur la technologie Energia-Bourane et de le faire en coopération avec l'Ukraine et le Kazakhstan.
Les détails:
- un corps central (qui était Oxygène/Hydrogène) remplacé par un kérosène/oxygène
- le premier étage (5 blocks) serait alors constitué de ce corps central et des 4 boosters fixes.
Quelques "traductions" par Google
Interfax news
http://translate.google.be/translate?sl=ru&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2Fpolitics%2Ftxt.asp%3Fid%3D261348&act=url
NK Forum #1
http://translate.google.be/translate?hl=en&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.novosti-kosmonavtiki.ru%2FphpBB2%2Fviewtopic.php%3Ft%3D13135%26start%3D435%26postdays%3D0%26postorder%3Dasc%26highlight%3D
NK Forum #2
http://translate.google.be/translate?hl=en&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.novosti-kosmonavtiki.ru%2FphpBB2%2Fviewtopic.php%3Ft%3D13172%26start%3D0%26postdays%3D0%26postorder%3Dasc%26highlight%3D
Starking- Messages : 268
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Mer 22 Aoû 2012 - 10:21
Il y aurait donc possibilité de voir apparaitre deux lanceurs de design assez semblable.
- L'Angara 5 ... avec un faisceau de cores dérivant de l'Angara-1 ... et dédié au lancement du PTS version orbite basse (conception Khrunitchev) ?
- Un lanceur mi-lourd constitué d'un faisceau de 5 cores dérivant de la Zénit (conception Energia) ... qui lancerait un PTS en version lunaire (ou beyond) et par un second lancement le reste du train lunaire
L'Angara 5 ne pourrait-elle être survitaminée ? (avec un lanceur totalement sous contrôle russe). Je suppose que Khrunitchev va aussi concourir à l'appel d 'offres ?
A développer un autre concept (même si l'architecture ressemble) ne remet on pas en cause le concept du "Universal Rocket Module" (URM) " unique et diversifié en plusieurs assemblages de cores ... ce qui reviendrait à remettre en selle la fusée Rus-M (développement d'un autre core, autre assemblage) qui avait été abandonnée ? J'ai un peu de mal à suivre la logique ....
D'un autre côté ... garder de bonnes relatons avec les voisins Ukrainiens et Kazakhs .... et même éventuellement, poursuivre une utilisation de Baikonour peut avoir son intérêt ?
- L'Angara 5 ... avec un faisceau de cores dérivant de l'Angara-1 ... et dédié au lancement du PTS version orbite basse (conception Khrunitchev) ?
- Un lanceur mi-lourd constitué d'un faisceau de 5 cores dérivant de la Zénit (conception Energia) ... qui lancerait un PTS en version lunaire (ou beyond) et par un second lancement le reste du train lunaire
L'Angara 5 ne pourrait-elle être survitaminée ? (avec un lanceur totalement sous contrôle russe). Je suppose que Khrunitchev va aussi concourir à l'appel d 'offres ?
A développer un autre concept (même si l'architecture ressemble) ne remet on pas en cause le concept du "Universal Rocket Module" (URM) " unique et diversifié en plusieurs assemblages de cores ... ce qui reviendrait à remettre en selle la fusée Rus-M (développement d'un autre core, autre assemblage) qui avait été abandonnée ? J'ai un peu de mal à suivre la logique ....
D'un autre côté ... garder de bonnes relatons avec les voisins Ukrainiens et Kazakhs .... et même éventuellement, poursuivre une utilisation de Baikonour peut avoir son intérêt ?
montmein69- Donateur
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Sam 25 Aoû 2012 - 19:24
A ce sujet, il y a eu un article "d'opinion" sur rianovostii, qui est semble-t-il passé à la trappe, mais toujours visible dans le cache Google :
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:EkIHyCs1mh8J:fr.rian.ru/discussion/20120824/195775960.html+site:fr.rian.ru+lanceur+lourd&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:EkIHyCs1mh8J:fr.rian.ru/discussion/20120824/195775960.html+site:fr.rian.ru+lanceur+lourd&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
Akwa- Messages : 1039
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Lun 27 Aoû 2012 - 0:04
Le TsSKB Progress s'invite dans le débat (et l'appel d'offre?) pour une fusée visant à lancer le PTS. Il propose la fusée Soyouz 2.3 (qui refait donc une nouvelle fois son apparition).
Néanmoins ce projet pêche par un manque d epuissance puisque cette 2.3 ne serait capable de lancer que 16-17 T et donc seulement la version "Orbite terrestre" du PTS... A suivre.
To start a new manned spacecraft could be used rocket "Soyuz-2-3"
24.08.2012 | Interfax-AVN
Developed in "TsSKB Progress" new Russian carrier rocket "Soyuz-2-3" the potential to bring a manned transport ship the new generation (PTK NP) to low Earth orbit, "Interfax-AVN" CEO "TsSKB Progress" Alexander Kirilin .
"As for the works to create a carrier rocket" Soyuz-2-3 ", the company released preliminary design. PTK NP Form is not yet defined, are not clear it up completely characteristic, but we believe that the carrier rocket" Soyuz-2-3 " could potentially derive PTK NP into orbit, "- he said.
Earlier it was reported that the PTC Partnership will be launched from the Baikonur East, which is built in the Amur region.
Roscosmos has recently announced a tender for the development of a new heavy launch vehicle.
Néanmoins ce projet pêche par un manque d epuissance puisque cette 2.3 ne serait capable de lancer que 16-17 T et donc seulement la version "Orbite terrestre" du PTS... A suivre.
patchfree- Messages : 6152
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Lun 27 Aoû 2012 - 0:15
Est-ce que ce serait possible de résumer les caractéristiques de ce lanceur lourd ?
Il semble être capable d'envoyer 70T en orbite basse, ce qui est identique au SLS v1.
Il devra servir à envoyer le PTS vers la Lune (comme le SLS avec Orion).
Y a t-il d'autres précisions ?
Il semble être capable d'envoyer 70T en orbite basse, ce qui est identique au SLS v1.
Il devra servir à envoyer le PTS vers la Lune (comme le SLS avec Orion).
Y a t-il d'autres précisions ?
Akwa- Messages : 1039
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Lun 27 Aoû 2012 - 0:20
Il existe une vraie interrogation: l'appel d'offre émis par Roscosmos concerne-t-il une fusée lourde ou bien s'agit-il simplement de mettre les formes pour que l'Angara soit retenue pour Vostochny?
L'appel d'offre est à ce sujet très contradictoire: alors qu'il demande de prendre en compte l'expérience acquise dans le développement de la Rus-M (projet avorté) et de l'Angara, cette dernière n'est pas vraiment une fusée lourde (20 T en orbite terrestre) le même appel d'offre vise la possibilité d'aller vers la lune... donc une fusée de 60 ou 70 T minimum si on considère 2 lancements???
Bref c'est plus que l'incertitude à Roscosmos et il serait temps que les réformes arrivent si les russes veulent définir une ligne claire pour le futur.
Concernant l'appel d'offre voire l'un de mes message plus haut et développer le "spoiler" (en cliquant dessus)...mais pas facile se se faire une idée réelle du projet.
L'appel d'offre est à ce sujet très contradictoire: alors qu'il demande de prendre en compte l'expérience acquise dans le développement de la Rus-M (projet avorté) et de l'Angara, cette dernière n'est pas vraiment une fusée lourde (20 T en orbite terrestre) le même appel d'offre vise la possibilité d'aller vers la lune... donc une fusée de 60 ou 70 T minimum si on considère 2 lancements???
Bref c'est plus que l'incertitude à Roscosmos et il serait temps que les réformes arrivent si les russes veulent définir une ligne claire pour le futur.
Concernant l'appel d'offre voire l'un de mes message plus haut et développer le "spoiler" (en cliquant dessus)...mais pas facile se se faire une idée réelle du projet.
patchfree- Messages : 6152
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Lun 27 Aoû 2012 - 0:32
Et voici le projet d'Energia (basé sur des modules utilisant la fusée Zenit):
La fusée lunaire est en 3ème colonne de chiffres (5 RD-171M pour le premier étage).
La fusée lunaire est en 3ème colonne de chiffres (5 RD-171M pour le premier étage).
patchfree- Messages : 6152
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Lun 27 Aoû 2012 - 10:49
Oui ces projets reposent tous sur un développement sur le concept de cores assemblés en grappe :
- celui de l'Angara-1 ..... pour créer une Angara-5 cores (ou plus)
- celui Rocket Block "A" de la Zénit pour apparemment resusciter le lanceur Energia (si j'ai compris ... certaine traductions sont ambigües)
source : http://www.neowin.net/forum/topic/1099955-energia-20-launcher-proposed/
Edit : la suite en orange est nulle et non avenue ..... voir les posts ultérieurs
Donc on fait revivre le corps central de l'Energia historique (mais en version kerolox) et on lui associe 4 Block "A" de la Zénit actuelle en boosters.
(le dernier schéma est donc incorrect en ce qu'il parle bien de 4 (et non 5) block "A" mais qu'il indique à tort que le corps central serait LOX-LH2
Faire revivre le lanceur Energia .... ce serait un super truc (pour ma part je trouvais ce concept assez génial à l'époque ... supérieur au Shuttle US, avec ce lanceur de Bourane pouvant aussi être utilisé indépendammtnt)
Cela dit je trouve que cela ne rime pas à grand chose AMHA de discuter des remplacements de moteurs ou même d'ergols (kerolox ou LOX-LH2) .... c'est pour l'instant encore très flou.
D'autant que partage assez l'avis de Patchfree qu'il pourrait s'agir d'un appel plutôt formel à "concurrence" .... histoire que chaque constructeur puisse s'estimer satisfait d'avoir pu proposer quelque chose en réponse à l'appel d'offre.
Rien ne dit que cela soit suivi d'une décision réelle.
La Lune fait vibrer tout le monde (ou presque) .... sans pour autant qu'il y ait un projet bien défini (mission de "planter de drapeau" ... missions courtes à répétition, implantation d'une base avec desserte régulière , etc ...) cela ressemble vraiment à une bataille de communication.
Quand on ne sait pas quelles missions seront à assurer ... il est très délicat de concevoir un lanceur (ce qui a été dit à propos du SLS US ... s'applique aussi pour les russes)
- celui de l'Angara-1 ..... pour créer une Angara-5 cores (ou plus)
- celui Rocket Block "A" de la Zénit pour apparemment resusciter le lanceur Energia (si j'ai compris ... certaine traductions sont ambigües)
Cela me parait incorrect : j'ai peut-être mal compris mais la citation qui m'a parue la plus correcte était :Patchfree a écrit:
La fusée lunaire est en 3ème colonne de chiffres (5 RD-171M pour le premier étage).
source : http://www.neowin.net/forum/topic/1099955-energia-20-launcher-proposed/
"Energia is proposing that a carrier rocket, Commonwealth, be created in cooperation with Ukraine and Kazakhstan, with the use of the Energia-Buran know-how," he said.
"The Energia-Buran project includes the launch system, which is still viable. At least it can be brought back to life. It also includes the "A" rocket units, used in the Zenit carrier rocket, and also engines made today. We proposed using oxygen-kerosene engines instead of the hydrogen central part, and make the first and second stages of five units," he said.
Edit : la suite en orange est nulle et non avenue ..... voir les posts ultérieurs
Donc on fait revivre le corps central de l'Energia historique (mais en version kerolox) et on lui associe 4 Block "A" de la Zénit actuelle en boosters.
(le dernier schéma est donc incorrect en ce qu'il parle bien de 4 (et non 5) block "A" mais qu'il indique à tort que le corps central serait LOX-LH2
Faire revivre le lanceur Energia .... ce serait un super truc (pour ma part je trouvais ce concept assez génial à l'époque ... supérieur au Shuttle US, avec ce lanceur de Bourane pouvant aussi être utilisé indépendammtnt)
Cela dit je trouve que cela ne rime pas à grand chose AMHA de discuter des remplacements de moteurs ou même d'ergols (kerolox ou LOX-LH2) .... c'est pour l'instant encore très flou.
D'autant que partage assez l'avis de Patchfree qu'il pourrait s'agir d'un appel plutôt formel à "concurrence" .... histoire que chaque constructeur puisse s'estimer satisfait d'avoir pu proposer quelque chose en réponse à l'appel d'offre.
Rien ne dit que cela soit suivi d'une décision réelle.
La Lune fait vibrer tout le monde (ou presque) .... sans pour autant qu'il y ait un projet bien défini (mission de "planter de drapeau" ... missions courtes à répétition, implantation d'une base avec desserte régulière , etc ...) cela ressemble vraiment à une bataille de communication.
Quand on ne sait pas quelles missions seront à assurer ... il est très délicat de concevoir un lanceur (ce qui a été dit à propos du SLS US ... s'applique aussi pour les russes)
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Lun 27 Aoû 2012 - 11:37
On dirait un peu que, à l'image de l'époque soviétique, les Russes se mettent en "remorque" des américains : ceux-ci développant Orion, les Russes développent le PTS.
Les américains lançant le SLS, les Russes lancent la même chose.
Les américais parlant d'aller autours de la Lune avec SLS et Orion, les Russes veulent la même chose avec PTS et lanceur lourd...
Remarquons que l'émulation, c'est bien, c'est comme ça qu'on avance bien et vite !
Par contre comme dit précédement, je ne vois aucun rapport entre Angara, qui est un lanceur "moyen", à l'image de Ariane 5, et le lanceur lunaire lourd commandé, d'une capacité de 70T comme le SLS.
Les américains lançant le SLS, les Russes lancent la même chose.
Les américais parlant d'aller autours de la Lune avec SLS et Orion, les Russes veulent la même chose avec PTS et lanceur lourd...
Remarquons que l'émulation, c'est bien, c'est comme ça qu'on avance bien et vite !
Par contre comme dit précédement, je ne vois aucun rapport entre Angara, qui est un lanceur "moyen", à l'image de Ariane 5, et le lanceur lunaire lourd commandé, d'une capacité de 70T comme le SLS.
Akwa- Messages : 1039
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Lun 27 Aoû 2012 - 12:24
Après recherche et comparaison de traductions... j'ai réédité mon message précédent concernant le projet Energia.
Pour ce qui est de l'Angara .... en multipliant les cores ... on doit pouvoir monter en puissance (du moins sur le papier) ...
Avec l'Angara-7 ... on reste à 35 t ... mais il y a trace d'une Angara-100 ..... (toujours sur le papier)
http://www.russianspaceweb.com/angara100.html
Pour ce qui est de l'Angara .... en multipliant les cores ... on doit pouvoir monter en puissance (du moins sur le papier) ...
Avec l'Angara-7 ... on reste à 35 t ... mais il y a trace d'une Angara-100 ..... (toujours sur le papier)
http://www.russianspaceweb.com/angara100.html
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Lun 27 Aoû 2012 - 15:10
Le problème de l'Angara c'est que le pad actuel (en construction à Plesetsk) ne peut pas être compatible avec les versions A7 et dérivés (corps central trop gros) ce qui revient à refaire une nouvelle fusée et concevoir un pad.
Le concept Energia c'est le concept de 5 "fusées Zenit" accolées pour le premier étage et une capacité de 67 T sur orbite terrestre (et 2 lancements pour aller sur la lune). Il ne s'agit pas de faire revivre la fusée Energia et son corps central LH/LO de grand diamètre intransportable par train.
Quant au fait que les russes sont à la traîne des USA: oui mais ils n'ont pas le choix avec 8 fois moins de moyens que la NASA... donc ils essaient des projets à leur mesure... Et en attendant, le paradoxe c'est qu'ils transportent les astronautes américains.
Au fond le problème qu'ont les russes: la nouvelle fusée doit-elle simplement remplacer la Proton (20 T max en orbite basse terrestre) et alors l'Angara suffit, ou doit-il s'agir de concevoir une fusée mi-lourde pour aller plutard vers la lune et là il faut une fusée au moins mi-lourde (60-70t)? Ils ne peuvent pas se permettre d efaire le mauvais choix.
Le concept Energia c'est le concept de 5 "fusées Zenit" accolées pour le premier étage et une capacité de 67 T sur orbite terrestre (et 2 lancements pour aller sur la lune). Il ne s'agit pas de faire revivre la fusée Energia et son corps central LH/LO de grand diamètre intransportable par train.
Quant au fait que les russes sont à la traîne des USA: oui mais ils n'ont pas le choix avec 8 fois moins de moyens que la NASA... donc ils essaient des projets à leur mesure... Et en attendant, le paradoxe c'est qu'ils transportent les astronautes américains.
Au fond le problème qu'ont les russes: la nouvelle fusée doit-elle simplement remplacer la Proton (20 T max en orbite basse terrestre) et alors l'Angara suffit, ou doit-il s'agir de concevoir une fusée mi-lourde pour aller plutard vers la lune et là il faut une fusée au moins mi-lourde (60-70t)? Ils ne peuvent pas se permettre d efaire le mauvais choix.
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Lun 27 Aoû 2012 - 18:21
Pendant ce temps TsSKB Progress poursuit sa réflection sur la soyouz. La compagnie va présenter ses maquettes de fusées au ILA Berlin début septembre dont 2 modèles inhabituels: la soyouz 2.3 (là revoilà!) et la 2.3V (celle-ci on en avait jamais entendu parler...)
http://www.samspace.ru/News/SUB_NEWS/24-8-12-врем.htm
August 24
In the period from 9 to 16 September 2012 FSUE "SRP" TsSKB Progress "will take part in the international aerospace exhibition« ILA Berlin Air Show 2012 "(g.Belin, Germany).
SRP delegation "TsSKB Progress" lead director general A.N.Kirilin.
Exposition company is located in Hall 1, Stand Roskosmos.
On the stand will feature models of rocket and space technology development company: rocket "Soyuz", "Soyuz-1", "Soyuz-ST", "Soyuz-2-3", "Soyuz-2-3B" in the scale of 1: 20 models of spacecraft "Bion-M", "Resource-P" in 1:10 scale, model airplane "Rysachok" in scale 1:20.
The exhibition will be on display presentation film about the main activities SRP "TsSKB Progress."
We invite visitors and company representatives of the aerospace industry to visit the stand SRP "TsSKB Progress" in the period of the exhibition.
patchfree- Messages : 6152
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Lun 27 Aoû 2012 - 18:51
patchfree a écrit:Quant au fait que les russes sont à la traîne des USA: oui mais ils n'ont pas le choix avec 8 fois moins de moyens que la NASA... donc ils essaient des projets à leur mesure... Et en attendant, le paradoxe c'est qu'ils transportent les astronautes américains.
J'ai dit à la remorque des USA, pas à la traine : je pense que le secteur spatial Russe se porte plutôt bien avec les moyens qu'ils ont. Et en effet, c'est les seuls à desservir l'ISS en taxi.
Je voulais dire que les Russes font des choix, à la suite et à l'image des choix américains, comme durant la guerre froide.
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Lun 27 Aoû 2012 - 19:43
patchfree a écrit:
Le concept Energia c'est le concept de 5 "fusées Zenit" accolées pour le premier étage et une capacité de 67 T sur orbite terrestre (et 2 lancements pour aller sur la lune). Il ne s'agit pas de faire revivre la fusée Energia et son corps central LH/LO de grand diamètre intransportable par train.
Tu as raison !
Bon, l'article d'origine (pas en russe) c'est celui-là : http://www.parabolicarc.com/2012/08/20/will-energia-revive-energia/
Et le schéma publié est probablement celui trouvé dans un post de Siberian Tiger sur ce forum : http://orbiter-forum.com/showthread.php?p=378594
La phrase imputée à Lopota "We proposed using oxygen-kerosene engines instead of the hydrogen central part, and make the first and second stages of five units," signifie que suivant l'habitude russe les boosters sont le premier étage et le corps central est le second étage , donc cela fait 5 blocks A en tout.
Et surtout, je m'étais trompé de schéma :oops: :wall: .... c'est celui-ci qui correspond :
L'engin est donné pour une capacité de 67 tonnes.
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Lun 27 Aoû 2012 - 20:16
L'annonce en français ... du projet Energuia ("Sodroujestvo" (Solidarité)) mais rien de précis sur la technologie
http://fr.ria.ru/science/20120820/195735354.html
http://fr.ria.ru/science/20120820/195735354.html
Si c'est imposé de tirer de Vostochny .... cela parait un projet mort-né ?
On pourrait notamment utiliser le pas de tir d'Energuia-Bouran qui existe toujours, on pourrait le remettre en état.
Dernière édition par montmein69 le Mar 28 Aoû 2012 - 10:36, édité 1 fois
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Mar 28 Aoû 2012 - 0:20
Et Lopota a déclaré: on peut paraître arrogant en disant qu'en 3 à 4 ans on peut créer cette fusée mais en utilisant le "Tsar" des moteurs (RD 171M) qui a été qualifié en vol c'est possible et on peut envoyer 20 T vers la lune.
De mon point de vue ce serait une solution relativement économique, rapide et fiable, puisqu'au fond les éléments nécessaires existent presque tous déjà et "il suffit" :| de les mettre ensemble (puisqu'il s'agit d'une fusée Zenit à laquelle on accole 4 premiers étages de cette même fusée Zenit... variant lourde de fusée Zenit qui avait été envisagée lors des études de la Zenit mais qui n'interressaient pas les militaires!). En tout cas plus rapîde que de créer une fusée nouvelle depuis rien d'existant.
08.28.2012 / 00:05 Russia could in 3-4 years a missile, along with Ukraine and Kazakhstan
Russian, Ukrainian and Kazakh space industries can work together for three or four years, a new superheavy launch vehicle that will deliver crews to the Moon, the president general designer of "Rocket and Space Corporation" Energia "Korolev" Vitaly Lopota.
"When arrogant to say you can for three or four years of the components that have flight qualified, using the best Russia's competitive advantages, namely the" king-motor "with a thrust of up to 800 tons, the RD-171, could be together, in cooperation with Ukraine and Kazakhstan to create a launcher super-heavy, which is able to bring the ship 20 tons to the Moon "- Lopota told reporters on Monday on the sidelines of the International Aerospace Congress in Moscow.
Earlier Lopota said that RKK "Energy" offers a new launch vehicle, with Ukraine and Kazakhstan and used in the project Technology "Energia-Buran", RIA Novosti reported.
De mon point de vue ce serait une solution relativement économique, rapide et fiable, puisqu'au fond les éléments nécessaires existent presque tous déjà et "il suffit" :| de les mettre ensemble (puisqu'il s'agit d'une fusée Zenit à laquelle on accole 4 premiers étages de cette même fusée Zenit... variant lourde de fusée Zenit qui avait été envisagée lors des études de la Zenit mais qui n'interressaient pas les militaires!). En tout cas plus rapîde que de créer une fusée nouvelle depuis rien d'existant.
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Mar 28 Aoû 2012 - 1:01
C'est incroyable.
Ca fait 40 ans qu'on a plus rien envoyé de sérieux sur la Lune.
Et tout à coup tout le monde se réveille.
Et les Russes pourraient réussir l'exploit de doubler les américains pour le premier vol d'un nouveau lanceur lunaire...
Ca fait 40 ans qu'on a plus rien envoyé de sérieux sur la Lune.
Et tout à coup tout le monde se réveille.
Et les Russes pourraient réussir l'exploit de doubler les américains pour le premier vol d'un nouveau lanceur lunaire...
Akwa- Messages : 1039
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Mar 28 Aoû 2012 - 10:49
Pour ce qui est des russes, il y a peut-être un effet des annonces de "réorganisation" du secteur spatial, ainsi que des "mises en cause" au plus haut niveau des responsables (ou censés l'être).
Pas de goulag ou d'élimination expéditive .(ouf !) ... mais des reclassements plus ou moins bien acceptés par les concernés (forcément synonyme d'un changement de statut social )
Les différentes sociétés du spatial capables de répondre à un tel "appel d'offre" veulent montrer leur sérieux.
Le feu vert sera peut-être donné pour "poursuivre des "études" sur les concepts proposés" .... j'ai quand même un gros doute que vu les gros chantiers en cours (PTS, Angara, Vostochny ...) un programme lunaire soit réellement lancé à brève échéance.
A moins que les russes misent sur l'arrêt complet de l'ISS après 2020 et donc veuillent réinvestir ce qu'ils économiseront là. (mais il y a quand même 8 ans d'ici là) ????
Pas de goulag ou d'élimination expéditive .(ouf !) ... mais des reclassements plus ou moins bien acceptés par les concernés (forcément synonyme d'un changement de statut social )
Les différentes sociétés du spatial capables de répondre à un tel "appel d'offre" veulent montrer leur sérieux.
Le feu vert sera peut-être donné pour "poursuivre des "études" sur les concepts proposés" .... j'ai quand même un gros doute que vu les gros chantiers en cours (PTS, Angara, Vostochny ...) un programme lunaire soit réellement lancé à brève échéance.
A moins que les russes misent sur l'arrêt complet de l'ISS après 2020 et donc veuillent réinvestir ce qu'ils économiseront là. (mais il y a quand même 8 ans d'ici là) ????
Dernière édition par montmein69 le Mar 28 Aoû 2012 - 11:03, édité 1 fois
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Mar 28 Aoû 2012 - 11:01
Le compte rendu le plus clair de la déclaration de Lopota (fait au congrés aérospatial à Moscou) me parait celui-là (dans d'autres que j'ai lus, il y a un pataquès entre la masse du lanceur, celle de la capsule ...)
source : http://www.kyivpost.com/content/russia-and-former-soviet-union/russia-ukraine-kazakhstan-capable-of-building-super-heavy-rocket-to-moon-in-3-4-years-312141.html
Ne s'avance-t'il pas un peu en disant d'ores et déjà qu'il a le soutien de Popovkin ?
source : http://www.kyivpost.com/content/russia-and-former-soviet-union/russia-ukraine-kazakhstan-capable-of-building-super-heavy-rocket-to-moon-in-3-4-years-312141.html
Russia, Ukraine, Kazakhstan capable of building super heavy rocket to Moon in 3-4 years
MOSCOW - Russia in cooperation with Ukraine and Kazakhstan is capable of building a new super heavy carrier rocket for manned flights to the Moon, Vitaly Lopota, President of Russia's Energia rocket and space corporation, told reporters at an aerospace congress in Moscow on Monday, Aug, 27.
"Within three or maximum four years we will be able to create a super heavy carrier rocket capable of putting a manned transportation complex on its path to the moon," he said, adding that the project would require the participation of Ukrainian and Kazakh specialists.
He believes the RD-171 engine used in Zenith rockets may be borrowed.
Representatives of Ukraine and Kazakhstan had contacted him on the issue, Lopota said, and he also has the support of Roscosmos chief Vladimir Popovkin.
To deliver a 20-ton manned spacecraft to a 200-km orbit, the rocket must have a lift capacity of 60-70-tons, he said.
Ne s'avance-t'il pas un peu en disant d'ores et déjà qu'il a le soutien de Popovkin ?
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Re: Une fusée russe lourde pour le PTS, Vostochny et la lune
Mar 28 Aoû 2012 - 13:13
Je trouve aussi qu'il s'avance un peu.
Mais maintenant que l'Angara a été financée, rien n'interdit de voir plus loin... Mais je ne crois pas que la Russie annoncera un programme lunaire dès maintenant.
Mais maintenant que l'Angara a été financée, rien n'interdit de voir plus loin... Mais je ne crois pas que la Russie annoncera un programme lunaire dès maintenant.
patchfree- Messages : 6152
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